[Liban] Archive

[loki]

Pas pessimite mais réaliste.

Le droit international a été en faveur des arabes.

La paix reviendrait a la dissolution de l' état juif.

le droit international est effectivement en faveur des arabes, c'est eux qui ont été lésés .......

[medivil 47]

Pas pessimite mais réaliste.

Le droit international a été en faveur des arabes.

La paix reviendrait a la dissolution de l' état juif.

Non mais tu t'entend parlait [57]

Et puit de toute façon il y a 50 an c'etait palestinien

il y a 100 an c'etait turc

il y a 900 an c'était chrétien

il y a 2000 an c'etait romain

Ont peut remonter loin mais maintenant c'est trop tard il faut faire avec ,l'egypte est parvenu a la paix avec Israel si les palestinien etait moins con ils auraient moins de probleme.

[loki]

Ont peut remonter loin mais maintenant c'est trop tard il faut faire avec ,l'egypte est parvenu a la paix avec Israel si les palestinien etait moins con ils auraient moins de probleme.

les égyptiens ont récupéré tout leur territoire ( sauf gaza ), les palestiniens ont acceptés de réduire leur prétentions à la cisjordanie, gaza et jérusalem-est ( soit 50% du territoire qui leur est du en fonction des traités internationaux ), les israéliens ont refusé ........

manifestement, la comparaison avec la paix égyptienne est peu judicieuse.

[saad]

Non mais tu t'entend parlait [57]

Et puit de toute façon il y a 50 an c'etait palestinien

il y a 100 an c'etait turc

il y a 900 an c'était chrétien

il y a 2000 an c'etait romain

Ont peut remonter loin mais maintenant c'est trop tard il faut faire avec ,l'egypte est parvenu a la paix avec Israel si les palestinien etait moins con ils auraient moins de probleme.

les egyptiens ont repris leurs terres par la force, c'est ce qqui les a rendu moins cons [28]

[medivil 47]

les égyptiens ont récupéré tout leur territoire ( sauf gaza ), les palestiniens ont acceptés de réduire leur prétentions à la cisjordanie, gaza et jérusalem-est ( soit 50% du territoire qui leur est du en fonction des traités internationaux ), les israéliens ont refusé ........

manifestement, la comparaison avec la paix égyptienne est peu judicieuse.

Dans les guerre qua mené israel contre les pays arabe c'était imposé par la force (1973(bon la ya eu un peu de chantage) ou part épuisement Liban il y a 20 et lassité

aucune paix ne se resemble.

[loki]

Dans les guerre qua mené israel contre les pays arabe c'était imposé par la force (1973(bon la ya eu un peu de chantage) ou part épuisement Liban il y a 20 et lassité

aucune paix ne se resemble.

oui c'est ce que j'ai dit, on ne peut pas comparer la paix israélo-égyptienne en pleine guerre froide ( et ça a joué ) où Israél a renonçé au sinai ( mais celui-ci ne faisait pas partie de la palestine mandataire à la base ) d'une éventuelle paix israélo-palestienienne qui passe par le partage de la palestine du mandat britannique.

[Philippe Top-Force]

Elie Chouraqi sort un nouveau film sur la création de l'état hébreu. Je crois qu'il y a Maurice Benguigui.[29]

[collectionneur]

Pour en revenie au Liban, quelqu'un sait qui tire au lance patate sur les commissariats et un immeuble de l'ONU à Beyrout depuis quelques jours ???

[Stratege]

le sionisme considere tout les non juifs comme de la merde ,qui ne sont que des esclave potentiel , j' en passe et j' en passe

quand le sionisme disparaitra de la planéte le monde sera plus sur

Hum...peut etre mais que dire de ceux qui s'appuient sur le Coran en tant que texte dicté par Dieu?

Si j'écris "le sionisme l'islam considere tout les non juifs musulmans comme de la merde ,qui ne sont que des esclave potentiel , j' en passe et j' en passe

quand le sionisme l'islam disparaitra de la planéte le monde sera plus sur"

[08]

[Nkg-56]

Un peu bancale ta réponse Why Not - mais tellement pas fausse - tu oublis la ghettoïsation de la cis-jordanie et de la bande de Gaza par un mur entouré de barbelé - le vol des terres chrétiennes arméniennes (appartenant à l'église depuis 500 ap JC à Jérusalem) pour y construire le mur et réduire l'influence chrétienne dans la ville sainte - le vol et le détournement des aides à l'état palestinien faites par la communauté internationale - le vol des sources d'eau normalement en Palestine au profit d'Israël - l'occupation des terres palestiniennes par des colons extrémistes - le refus de reconnaitre le vote démocratique des palestiniens en faveur du Hamas - l'enlévement de parlementaires du Hamas - la volonté de pousser les états libanais et palestiniens dans les mains d'extrémites religieux pour pouvoir plus facilement les attaquer avec le soutien de l'opinion internationale - le fait qu'ils ne veulent pas reconnaitre le génocide arménien ... sans oublier ce qu'ils font subir tout les jours au peuple palestinien.

[Fenrir]

Retour au sujet ou fermeture...

[cvs]

Pour en revenir au Liban. Un des premiers rapports qui vient de tomber en Israël. Désolé c'est en anglais. Et je viens juste de le trouver.

Interim report: 91st Division didn't see it as war

Report investigating division's conduct during war in Lebanon reveals long line of failures in performance. Among findings: Division did not treat the fighting as a war. Preparations were confusing, objectives undefined, and most commanders stayed away from battlefield. So far no personal recommendations against senior officers

An interim Israel Defense Forces investigative report to the failures of the army during the war in Lebanon was delivered on Sundays to the chief of staff and the General Staff Forum, points out major deficiencies in the performance of IDF's 91st division and its commander, Brigadier General Gal Hirsch.

The report, conducted by Maj. General (res.) Yoram Yair unveils a long line of deficiencies and failures associated with the division, and the brigades and battalions which serve under it. There are, however, no personal recommendations against any single officer over the level of battalion commander. Officers in lower echelons are expected to be investigated further.

Having said that, the report indicates that much of the failings were of systematic nature which were not the fault of any single officer, but a general deviation from form.

One positive point which stems from the report is the individual performance of the battalions and companies which came in direct contact with Hizbullah . The results of these battles were all in favor of the IDF soldiers.

The positive comments, however, end there. The investigation raises major problems with the issues of battle management, its purpose and its objectives. One major problem reported by the investigators was the attitude towards the mission. According to the report, the officers and soldiers treated the fighting in Lebanon as a normal security incident and not as a war, including in the field, despite the fact that the senior officers and the general staff had said that they are indeed in a war.

As far as the 91st Division is concerned these are the following deficiencies reported:

The missions were not articulated clearly especially in two parameters: the purpose and the timeframe for the missions. Instead, only the objectives of the missions were defined clearly. This resulted in vagueness and inability to assess the results of the missions.

Frequent mission changes: the investigation found that the missions and orders were changed too frequently for the forces to prepare adequately. The missions were articulated in writing, phone, or radio, which contributed to the confusion, and mistrust among the command.

Frequent changes in the order of battle brought to a lack of understanding from units which do not organically belong to the 91st Division. They simply did not understand the terminology.

Inconsistency in managing the battles caused areas which were controlled by the IDF to be abandoned, only to be conquered again. There were extreme changes in the intensity of the battle moving from long periods of waiting to intense periods of activity in very tight schedules which caused confusion among the commanders. The battle orders were also not delivered clearly to the forces, a fact which did not allow the forces to maximize their firepower and use it efficiently.

As to the location of the brigade commanders, only the commander of the paratrooper's brigade chose to command the forces from within the battlefield, even when the forces had suffered losses and there was a need for that. Among the battalion commanders, that phenomenon was less prevalent, but did find some instances where the commanders chose to be outside of the battlefield.

A military source said that there is no unified formula as to the optimal location of the commanders, but it seemed that most of the commanders chose not to enter the battlefield with their troops.

On the logistical side, the report indicates that the division was unaware that there were tanks and bulldozers without fuel. In addition, the report indicates that there was not enough done to open logistical corridors into the forces. The brigades also did not prioritize the formation of logistical corridors. The report indicates that most of the logistical solutions were a result of improvisation.

Other findings include disorganization in extraction of forces from the battlefield, and the fact that the division did not achieve their objectives.

Not sticking to the mission

The report also indicated that the commanders of the division did not stick to the mission and did not show determination because they were afraid to take risks, logistical problems, and lack of preparedness of the force.

The report also indicated problems in the area of the so called "IDF spirit" which calls for constant contact with the enemy, determination, and personal risk taking for the name of the mission. In that area, the report indicated that the commanders acted timidly and did not wish to expand the mission and take the necessary responsibility.

The report also indicates deficiencies in the training of the forces and their professional readiness, which caused a problem in the way they performed in battle.

Despite the severe findings, it seems like there will be no personal recommendations drawn against the senior commanders of the division, but only against several officers on the level of battalion commanders who have deviated greatly from the acceptable practices to the IDF.

It is also important to note that Chief of Staff Dan Halutz has not finished the internal investigation and that further conclusions are due. Only after those conclusions are revealed, will the chief of staff decide whether to take personal steps against the top commanders of the division.

[yams]

suivont CVS,ont parle du liban la[08].

[cvs]

suivont CVS,ont parle du liban la[08].

J'ai pas compris le début de ta phrase.

[Tomcat]

le président Katzav risque jusqu'à 16 ans de prison pour viol

Par Charly WEGMAN

JERUSALEM (AFP) - Le président israélien Moshé Katzav pris dans la tourmente d'un scandale de harcèlement sexuel qui pourrait lui coûter son poste et lui valoir jusqu'à 16 ans de prison a renoncé lundi à ouvrir la session parlementaire d'hiver.

Selon les recommandations de la police présentées dimanche au Procureur de l'Etat, Menahem Mazouz, également conseiller juridique du gouvernement, M. Katzav risque de 3 à 16 ans de prison ferme.

A l'issue d'une enquête de trois mois pendant laquelle M. Katzav a été interrogé à cinq reprises, la police a estimé qu'il devait être inculpé notamment pour le viol de son ex-secrétaire et d'une employée, alors qu'il était ministre du Tourisme.

M. Katzav devrait aussi être poursuivi pour harcèlement sexuel à l'encontre de cinq autres femmes, actes indécents, écoutes illicites, obstruction à la justice et prévarication.

M. Mazouz devrait se prononcer d'ici deux ou trois semaines sur l'ampleur des faits, a indiqué la radio publique israélienne.

Des sources au ministère de la Justice, citées par la radio sous le couvert de l'anonymat, ont indiqué que la justice n'accepterait pas une démission de M. Katzav en échange de la levée des poursuites.

"Vu les circonstances, M. Katzav ne participera pas lundi à la séance inaugurale de la session d'hiver de la Knesset" le parlement, a indiqué un communiqué du bureau de la présidence parvenu à l'AFP.

"Le président a été surpris et choqué par les recommandations de la police (...) Il rappelle et souligne qu'il est victime d'un complot, et que tôt ou tard les allégations contre lui s'avèreront mensongères", ajoute le texte.

Initialement, M. Katzav avait fait savoir qu'il souhaitait être présent au parlement, conformément au protocole, sans toutefois prononcer de discours.

Plusieurs députés avaient indiqué qu'ils resteraient délibérément assis à son arrivée au parlement ou s'abstiendraient d'être présents en signe de protestation contre sa venue.

"Il est impensable qu'il (Katsav) continue d'assumer les fonctions de président, alors que des faits aussi graves lui sont reprochés", a déclaré à la radio la ministre travailliste de l'Education, Youli Tamir.

"Je ne me lèverai pas à son arrivée et je baisserai la tête en attendant que passe la vague de honte", avait de son côté menacé la députée Zehava Gal-On, du parti Meretz (gauche laïque).

"Si le président savait ce que je sais, il aurait sûrement déjà décidé d'épargner à l'opinion et à lui-même le grand embarras dans lequel nous sommes plongés", a déclaré aux médias un responsable au ministère de la Justice qui a requis l'anonymat.

L'affaire Katzav a fait lundi la Une des quotidiens israéliens, qui dans leurs gros titres développent les accusations très graves portées contre le président.

Interrogé lundi à la radio, l'avocat du président, Zion Amir, a convenu que "si M. Mazouz devait se prononcer pour une inculpation (il pensait) que le président n'aurait pas d'autre choix que de démissionner".

Selon la loi, les poursuites encourues par M. Katzav ne devraient être engagées qu'après sa démission ou son limogeage afin de ne pas entacher la fonction présidentielle.

Le président israélien est élu par le parlement. Le mandat de sept ans de M. Katzav s'achève en juillet 2007.

La procédure de limogeage prévoit la réunion d'une commission spéciale de 20 députés pour un débat en présence du président ou de son représentant. Si 75% des membres de cette commission spéciale se prononcent pour le limogeage, ce dernier doit ensuite être approuvé en plénière par 90 des 120 députés de la Chambre.

La knesset devrait profiter pour limoger Olmerte et Peretz [28]

[cvs]

La knesset devrait profiter pour limoger Olmerte et Peretz [28]

Ce serait une bonne chose.

Sinon Olmert a proposé à Saniora de discuter de paix. Et saniora a dit que le Liban sera le dernier pays arabe a faire la paix avec Israël. Dommage pour lui.

quant à Katzav c'est con pour lui, mais avec toutes les belles filles qu'il y a dans son pays, c'est dur.

[yams]

Ce serait une bonne chose.

Sinon Olmert a proposéà Saniora de discuter de paix. Et saniora a dit que le Liban sera le dernier pays arabe a faire la paix avec Israël. Dommage pour lui.

Ben aprés ce qu'israel a fait au liban...

[cvs]

Ben aprés ce qu'israel a fait au liban...

Je le comprends, mais il n'avait qu'à empêcher le hezbollah de commencer à balancer ses roquettes.

Dans cette région, ils préfèrent dans les deux camps utiliser les armes.

[Tomcat]

Si l'Israel recherche tellement la paix,la Syrie ne refuse pas les negociations [12]

[Philippe Top-Force]

La Finul renforcée a reçu d'Israël les cartes des champs de mines au Sud Liban. Pour contrer la rumeur propagée par les journaux israéliens ces derniers jours ,l'EMA tient à préciser que pour l'ensemble des matériels déployés au Liban ,tous sont armés. Le Leclerc dispose d'obus panachés et pas seulement des obus flèches. La presse israélienne expliquait que pour percer des Merkava ,il fallait des obus en uranium appauvri.

[loki]

pourquoi la presse israélienne imagine des combats de MBT entre tsahal et la FINUL ? c'est le paris match local alors ?

[Berkut]

Meuh non, une bonne perçeuse, des chignoles, du temps et de la patience et le Merkava même IV est perçable [08]

[saad]

La Finul renforcée a reçu d'Israël les cartes des champs de mines au Sud Liban.

Pour contrer la rumeur propagée par les journaux israéliens ces derniers jours ,l'EMA tient à préciser que pour l'ensemble des matériels déployés au Liban ,tous sont armés. Le Leclerc dispose d'obus panachés et pas seulement des obus flèches. La presse israélienne expliquait que pour percer des Merkava ,il fallait des obus en uranium appauvri.

je presume que c'es pas vrai[09]

[cvs]

Le Leclerc dispose d'obus panachés et pas seulement des obus flèches.

c'est quoi des obus panachés, svp ? Des obus à boire ? [08]

Sérieux, veuillez éclairer ma lanterne.[10]

[loki]

c'est quoi des obus panachés, svp ? Des obus à boire ? [08]

Sérieux, veuillez éclairer ma lanterne.[10]

ça doit être des obus HEAT qui servent aussi bien contre les blindés légers que contre l'infanterie ( effet explosif , charge creuse , éclats )