[Liban] Archive

[cvs]

Sans doute, mais le gouvernement Oulmert tiendra-t-il lontemps la route ?!

- épisode foireuse au Sud Liban avec le hezbollah

- hausse de tensions avec les Palestiniens à Gaza + risques d'attentats suicides

- Katzav impliqué dans des dérives sexuelles

- + des affaires de corruption de certains dirigeants dont l'actuel 1er Ministre également

- mécontement de la population et de certains hauts gradés chez Tsahal

- ...

Ce que je ne comprends pas c'est que 77% des israéliens demandent que Peretz et Olmert partent. Il y a encore plus de mécontents depuis que Dan Haloutz (devenue la risée des ex-généraux de tsahal d'ailleurs) a décidé de maintenir les généraux qui ont participé aux opérations au Liban.

Et ce trio de minables est toujours là.

[P4]

C'est pas encore marqué sur les sites journalistiques israéliens.

Ils ont juste mentionné l'incident.

Mais ça ne fait pas la une. Curieusement, ils parlent plus de la crainte des attentats-suicide suite à la bavure de Beit-Hanoun. ou des violences entre les forces de l'ordre et les ultra-religieux concernant la "gay pride" à Jerusalem.

en tout etat de cause l'armée Française a raison de ne pas faire confiance a une force aérienne Israélienne capable de BAVURE telle que celle de Beit -Hanoun.

l'incompétance généralisé de l'IDF coutera chère a ISrael .

[cvs]

l'incompétance généralisé coutera chère a l'IDF .

C'est malheureux, mais ils sont vraiment devenus incompétents, ça fait peur. En plus le gouvernement refuse d'écouter la rue. Si ça continue un autre Ygal Amir ira flinguer Olmert.

[P4]

C'est malheureux, mais ils sont vraiment devenus incompétents, ça fait peur. En plus le gouvernement refuse d'écouter la rue. Si ça continue un autre Ygal Amir ira flinguer Olmert.

tu veux dire que l'ex premier minisre qui a été assasiné l'a été pour son incompétance.

[cvs]

tu veux dire que l'ex premier minisre qui a été assasiné l'a été pour son incompétance.

Non, là-bas c'est pour une autre raison.

Mais l'autre jour, des manifestants de sderot (la ville qui se prend une dizaine de roquettes tous les jours) excédés par l'incompétence de l'armée à les protéger ont menacé Peretz. Il y en a même un qui l'a menacé publiquement d'assassinat.

[P4]

Non, là-bas c'est pour une autre raison.

Mais l'autre jour, des manifestants de sderot (la ville qui se prend une dizaine de roquettes tous les jours) excédés par l'incompétence de l'armée à les protéger ont menacé Peretz. Il y en a même un qui l'a menacé publiquement d'assassinat.

excuse moi CVS mais

(la ville qui se prend une dizaine de roquettes tous les jours)

[23]

[cvs]

[23]

Les palestiniens lancent environ une dizaine de roquettes qassam tous les jours.

La plupart tombent dans des zones ouvertes. Mais sur une dizaine t'en à environ la moitié qui tombent dans la ville. Comme aujourd'hui, ou une requête est tombée en plein milieu d'une école. Heureusement pas de victimes.

Pour tenter d'arrêter ces tirs, tsahal fait des opérations dans la bande de Gaza qui sont avouons-le complètement inefficaces.

[Neo]

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//actu.orange.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--une/Les-democrates-majoritaires-dans-les-deux-chambres-du-Congres-demission-de-Rumsfeld.html

Oula ca chaufe! [24] [26]

[P4]

Les palestiniens lancent environ une dizaine de roquettes qassam tous les jours.

La plupart tombent dans des zones ouvertes. Mais sur une dizaine t'en à environ la moitié qui tombent dans la ville. Comme aujourd'hui, ou une requête est tombée en plein milieu d'une école. Heureusement pas de victimes.

Pour tenter d'arrêter ces tirs, tsahal fait des opérations dans la bande de Gaza qui sont avouons-le complètement inefficaces.

le titre du topic c'est :ça chauffe au Liban II

je ne suis pas sencé savoir que "sderot" n'est pas a la frontiére Libanaise mais limitrophe de la bande de GAZA .

et que tu ne parles pas du HEZ mais des combattants Palestiniens.

en fin de compte une "FINUL" en Cisjordanie et dans la bande de GAZA serait peu etre une bonne solution si l'IDF est si inefficace/incompétante.

[P4]

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//actu.orange.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--une/Les-democrates-majoritaires-dans-les-deux-chambres-du-Congres-demission-de-Rumsfeld.html

Oula ca chaufe! [24] [26]

ouvre un autre Topic.

[Mani]

Les palestiniens lancent environ une dizaine de roquettes qassam tous les jours.

La plupart tombent dans des zones ouvertes. Mais sur une dizaine t'en à environ la moitié qui tombent dans la ville. Comme aujourd'hui, ou une requête est tombée en plein milieu d'une école. Heureusement pas de victimes.

Pour tenter d'arrêter ces tirs, tsahal fait des opérations dans la bande de Gaza qui sont avouons-le complètement inefficaces.

C'est bizarre, la presse et les médias en France n'en parlent pas sur les tirs de roquettes Qassam [38]

[cvs]

je ne suis pas sencé savoir que "sderot" n'est pas a la frontiére Libanaise mais limitrophe de la bande de GAZA .

et que tu ne parles pas du HEZ mais des combattants Palestiniens.

Oui c'est exact, mea culpa. [22] Et mea culpa pour le HS, mais dans ce type de topic, on finit toujours par dévier.

[Mani]

Liban: le survol israélien "mal interprété" (ambassadeur israélien)

Le survol d'une position de casques bleus français au Liban par l'aviation israélienne, qui a failli provoquer une riposte selon les autorités françaises, n'était "pas agressif" et a été "mal interprété par la force française", a assuré jeudi à l'AFP l'ambassadeur d'Israël à Paris, Daniel Shek.

Tant mieux, tout finit bien ! [61]

Il faudrait prévoir l'engagement de meilleurs "interprètes" ?! [28]

Cet incident qualifié de grave puis de mal interprétation selon les parties, je la verrais bien dans les guignols de l'info de Canal + [27] [08]

[P4]

Tant mieux, tout finit bien !

oui et pour finir de dissiper le malentendu on va l'inviter au centre d'essai des landes pour voir comment il interprete un RAFALE en piquet:-)

je lui conseille de mettre un futal aux couleurs de l'olivier :-) ou des panpers.................

[cvs]

Tant mieux, tout finit bien ! [61]

Il faudrait prévoir l'engagement de meilleurs "interprètes" ?! [28]

Cet incident qualifié de grave puis de mal interprétation selon les parties, je la verrais bien dans les guignols de l'info de Canal + [27] [08]

Le type n'allait pas dire que c'était agressif. Mais dans ce cas, pourquoi les avions ont pris une position d'attaque ?

Autre question l'incident était le 31 octobre, pourquoi on est courant que maintenant ?

[seb24]

Le type n'allait pas dire que c'était agressif. Mais dans ce cas, pourquoi les avions ont pris une position d'attaque ?

C'est surement un test/provocation de l'armée israelienne, mais après faut bien reparer les degats via la diplomatie.

Autre question l'incident était le 31 octobre, pourquoi on est courant que maintenant ?

Le temps de se mettre d'accord sur ce qui est arrivé...

Moi je serais d'avis qu'on envoi quelques 2000-5 et Rafale histoire de faire respecter l'espace aérien Libannais. Ils feront peut être un point moins les malins.

[Mani]

Le type n'allait pas dire que c'était agressif. Mais dans ce cas, pourquoi les avions ont pris une position d'attaque ?

Autre question l'incident était le 31 octobre, pourquoi on est courant que maintenant ?

A mon avis comme les officiels diplomatiques et politiques (Français & Israéliens) ne s'entendaient pas sur l'interprétation de l'incident, il fallait le dévoiler publiquement afin d'éviter des problèmes de communication et d'incompréhension à l'avenir [28] [08] [29]

[Philippe Top-Force]

On ne va pas déployer notre CDG pour une provocation inutile de Heyl Ha'Avir. Néanmoins ,j'invite CVS à lire ou relire la résolution ONU. Mani : Accuser la France de complaisance envers le Hezbollah est un manque de respect pour nos soldats morts au Liban lors de l'attentat du Drakkar. Cependant ,il faut faire comprendre à Olmert que les avions israéliens ne peuvent impunément violer l'espace aérien Libanais ,provoquer les troupes onusiennes. Car ,ce n'est pas la première fois que les forces navales françaises ou terrestres viennent de faire des rapports d'intrusion et de ciblage et que Tel Aviv réfute. Maintenant ,si reproches à faire c'est au gouvernement Libanais d'assumer la résolution ONU et de la respecter. Nous avons une politique Arabe (Golfe persique ) mais Africaine ,Indienne ,énergétique (Russe et golfe persique ) ,cela ne veut pas dire que nous en perdons notre souverainneté.

[Mani]

Mani : Accuser la France de complaisance envers le Hezbollah est un manque de respect pour nos soldats morts au Liban lors de l'attentat du Drakkar.

Mon cher Philippe, je n'ai jamais accusé la France de collusion avec le hezbollah mais que certaines sources signalaient un laxisme de la part des soldats français et autres contingents de l'ONU déjà présents sur le terrain bien avant le conflit entre Israel et le hezbollah !

A mon avis, ça n'a pas bien changé depuis lors sauf un contingent plus élevé maintenant !

De plus, la présence de l'ONU ne sert à rien là-bas juste à tempérer les hardeurs des deux antagonistes.

Plus une affinité de la France avec la communauté chrétienne francophone libanaise + l'influence de la diaspora ou lobbying libanaise ici !

[Philippe Top-Force]

Peut-on mettre les sources accusatrices ? Quel type de laxisme y-a-t-il eu car si en ce moment la Finul est commandée par un Gl Fr ,c'est sous commandement ONUsien que la FINUL est déployée ? Il y a ou avait un fort contigent de soldats indiens. Le gouvernement israélien ironise en disant que l'incident était mal interprêté ,si un tir canon ou un missile avait été expédié sur nos troupes ;ils auraient prétexté QUOI ?

[Fenrir]

Comme pour le Liberty: "excusez nous on vous a confondu avec des gars du Hezbollah en VAB..."

[Neo]

ouvre un autre Topic.

Ben c'est quand méme sur le Liban!

Et les relation international donc je ne voie pas de meilleut topic!

[Fenrir]

Euh il y a deja un sujet sur Rumsfeld.

[Mani]

Peut-on mettre les sources accusatrices ? Quel type de laxisme y-a-t-il eu car si en ce moment la Finul est commandée par un Gl Fr ,c'est sous commandement ONUsien que la FINUL est déployée ?

La résolution 1701 elle-même qui consiste indirectement les troupes françaises + les autres contingents comme des alliés du hezbollah ! [51] [26]

La France a obtenu des gages de l'ONU permettant à cette nouvelle Finul d'être plus efficace or si on regarde de près, la mission de la Finul est plutôt avantageuse pour le hezbollah :

1) d’un côté la Finul pourra ouvrir le feu pas seulement pour se défendre, donc en cas de reprise des hostilités et de bombardements israéliens, la Finul se battra indirectement aux côtés du hezbollah contre Tsahal

2) elle pourra aussi pour protéger les populations civiles libanaises dès lors elle se battra contre Tsahal

3) par ailleurs elle n'a pas pour mission d'empêcher les belligérants de reprendre les hostilités s'ils le désirent,

4) ni d’empêcher le hezbollah de se réarmer

5) la Finul ne s’opposera pas à empêcher les tirs de roquette du Hezbollah vers Israël

6) ainsi qu’au désarmement du hezbollah.

Par ailleurs, le responsable pour le village de Rmeich du service d'aides sociales du Hezbollah s'est fait appelé De-Gaulle Aboutas ! [08]

Voici ce qu'il pense de la France : "Dans la mesure où c'est le gouvernement libanais qui l'a demandé, il n'y a pas de raison de voir l'armée française comme un occupant. Le Hezbollah est lui-même membre de ce gouvernement. Et puis les Français ne sont pas là pour désarmer le Hezbollah." "Tout va bien se passer donc !"

"L'armement lourd déployé par la France les 13 chars Leclerc, les batteries d'artillerie, les radars Cobra n'inquiète officiellement pas la «résistance islamique" : «Cela dissuadera l'ennemi sioniste d'attaquer à nouveau notre terre», se réjouit De-Gaulle Aboutas (interview extraite du Journal "Libération").

Il y a ou avait un fort contigent de soldats indiens.

L'Inde a décidé de retirer ces troupes parce que la résolution 1701 était insécurisant pour ses troupes. Des témoignages de ces soldats relataient :

- du soudoiement dont les soldats de la Finul faisaient l'objet du hezbollah,

- des véhicules et des militants déguisés en soldats onusiens

- ils observaient des guets-apens dressés et des opérations menées contre Tsahal, sans intervenir de peur d'être la cible d'attentats du hezbollah en réaction ou d'être tués par les soldats de Tsahal

- le stockage d'armes près des postes onusiens

- l'utilisation des civils comme bouclier humain par le hezbollah en vue de provoquer des bavures pour soulever la Communauté internationale comme à Cana en 1996 lors de l'opération "Les Raisins de la colère". Des combattants du Hezbollah ayant été repérés dans l'enceinte un peu plus tôt avant le bombardement meurtrier faisant 106 morts.

- ...

Le gouvernement israélien ironise en disant que l'incident était mal interprêté ,si un tir canon ou un missile avait été expédié sur nos troupes ;ils auraient prétexté QUOI ?

D'une bavure très grave et des sanctions contre le pilote ! [10]

Cela étant, c'est vrai que l'intrusion de chasseurs sur le sol libanais n'empêche pas le réarmement du hezbollah [14] et que Israel devrait davantage utiliser ses drones de surveillance et les agences de renseignement.

[Berkut]

bavure grave et sanction pour le pilote? Cela sera t il le cas pour ceux qui ciblaient le navire allemand? Cela a t il été le cas pour les soldats qui ont déjà TUE des hommes de l'ONU? Cela a t il été le cas pour les pilotes qui ont attaqué le Liberty? D'après ce que lis des raisons, en clair les indiens ont eu les chocottes? La France et d'autres pays sous mandat ONU ont eu affaire des situations autrement plus complexes et dures pour les hommes sur le terrain et ne se sont pas dégonflés. Ne serait ce pas plutôt parce que l'Inde est un partenaire de choix d'Israël dans certains secteurs et que la résolution ne leur convenait? (l'idée d'avoir à braquer leurs armes sur un allié économique/militaire et que cela ne plaisait pas non plus à Israël qui s'est sans aucun doute manifesté auprès du gouvernement indien). Quand aux bavures israéliennes il semblent qu'ils ne sont pas trop regardants les gars de tsahal quand ils doivent appuyer sur le bouton rouge, pour une armée franchement ça la fout mal, c'est même honteux de dire après, "c'est la faute de l'autre en face il triche". L'hypocrisie élevée au rang de doctrine