[Liban] Archive

[Berkut]

Et bien si les faux-cons israéliens arrêtez de faire les vrais cons peut être que la vie serait un peu moins dure et que les soldats ne seraient pas obligés de faire la manche auprès de toute la diaspora juive pour avoir une paire de rangers neuves... Cela dit en passant, un chasseur c'est environ 55 millions d'USD, je crois qu'avec un chasseur tu en équipes des hommes. Les glands ne tombent pas que des chênes...[50]

[Philippe Top-Force]

Vu comment les réservistes devaient se cotiser pour acheter des équipements ...

ça doit être vrai

C'est la faute de de Dan Haloutz qui préfère acheter des avions au détriment des équipements pour tankistes et fantassins.

aujourd'hui il en a sorti une bonne "c'est plus facile de se battre contre le hezbollah que contre mes collègues qui veulent ma démission"

Lorsque les US donnent 2;5 Md$ par an d'aides financières militaires ,ce n'est pas pour équiper les Merkava de conception israélienne mais pour commander des F16/F15/apache et GBU.

Ensuite Dan ayant fait sa carrière et appartenant à la Heyl Ha'Avir ,il est donc normal qu'il fasse du forcing pour l'aviation de combat.

Panajim ,il hesiste une diaspora en France ,aux USA et dans le monde ,donc elle peut aider financièrement l'IDF.

Se battre contre le Hezbollah dure depuis des années ,cela a commencé en 1982 > 2000 ,avec l'occupation du territoire libanais par Tsahal qui a eu maille à partir avec la milice armée ,puis jusqu'à maintenant.

Ce n'est donc pas en quelques jours que la FINUL renforcée peut résoudre tous les problèmes latents et récurrents de cette partie du monde.

La France continue à faire pression pour l'enquête sur l'assassinat de Rafik H (copain de Chirac) qui pourrait conduire à la démission des membres du Hezbollah du gouvernement Signiora et affaiblir le Président Libanais pro syrien.

[Mani]

Panajim ,il hesiste une diaspora en France ,aux USA et dans le monde ,donc elle peut aider financièrement l'IDF.

Je crois qu'ils sont +/- 700.000 en France, ce n'est pas négligeable quantitativement et financièrement.

Et les Libanais en France ?!

Trois avions israéliens survolent le Liban

vendredi 17.11.2006, 10:20

Trois avions de combat israéliens ont violé l'espace aérien libanais, survolant intensément le sud du pays où sont déployés les casques bleus de la Force intérimaire des Nations unies au Liban. Les chasseurs-bombardiers ont survolé à haute altitude en fin de matinée les localités de Tyr et de Bint Jbeil au Liban sud.

La communauté internationale a sévèrement critiqué ces derniers temps la poursuite des violations israéliennes de l'espace aérien libanais.

[cvs]

Trois avions israéliens survolent le Liban

vendredi 17.11.2006, 10:20

Trois avions de combat israéliens ont violé l'espace aérien libanais, survolant intensément le sud du pays où sont déployés les casques bleus de la Force intérimaire des Nations unies au Liban. Les chasseurs-bombardiers ont survolé à haute altitude en fin de matinée les localités de Tyr et de Bint Jbeil au Liban sud.

La communauté internationale a sévèrement critiqué ces derniers temps la poursuite des violations israéliennes de l'espace aérien libanais.

Bah tu vas rire, mais le ministère des affaires étrangères israéliens (dirigée par madame Tzipi Livni) s'est disputé avec tsahal ce matin à cause des survols. Ils leur ont dit "si vous le devez alors volez, mais faites l'effort pour être le moins vu possible".

l'article tiré du site anglophone du journal israélien yediot Aharonot

Foreign ministry: Lebanon flyovers harmful

Officials say flights resulted in confrontations with friendly nations that warn of withdrawing forces from south Lebanon; ‘if you must then fly, but make every effort not to be seen,’ they tell IDF

Itamar Eichner Published: 11.17.06, 10:01

Sources in the Foreign Ministry warn that the continued Air Force flights over Lebanon may prompt the international community to limit Israel’s activity.

Ministry officials have recently held talks with senior IDF officers to explain the diplomatic damage caused by the flyovers, saying the flights have resulted in confrontations with friendly nations that may respond by withdrawing their forces from south Lebanon.

The officials added that the international community views some of the flyovers as sheer provocation on Israel’s part and a breach of the ceasefire.

“If you must then fly, but make every effort not to be seen,” one official told the officers.

[kedith]

le ministère des affaires étrangères israélien , dirigé par madame Tzipi Livni ,s'est disputé avec tsahal ce matin à cause des survols du Liban

"si vous le devez , alors volez, mais faites l'effort pour être le moins vu possible".

Mme LIVNI , ex-membre du MOSSAD : faucon ou colombe ?

[Nkg-56]

"si vous le devez , alors volez, mais faites l'effort pour être le moins vu possible". Vu ce qu'elle dit je dirai faux-cul.

[beni bronco]

faucon a l'egard des terroristes mais discrete comme le MOSSAD ou le CHIN-BET

[Invité grinch]

"si vous le devez , alors volez, mais faites l'effort pour être le moins vu possible".

Vu ce qu'elle dit je dirai faux-cul.

Non diplomate [08]

faucon a l'egard des terroristes mais discrete comme le MOSSAD ou le CHIN-BET

fauconne.

De toute facon, le gouvernement hébreux actuel est d'extrème droite dixit M. barnaby ex ambassadeur d'israel en france.

[Mani]

faucon a l'egard des terroristes mais discrete comme le MOSSAD ou le CHIN-BET

Et toujours aussi efficace après le fiasco hezbollah ?!

Tiens, cette ministre est-elle d'origine scandinave ?!

[ZeusIrae]

"si vous le devez , alors volez, mais faites l'effort pour être le moins vu possible". ça parait etre une position logique,avec les moyens de reconnaissance actuelle,il me semble que voler de jour n'est rien d'autre qu'une provocation.

[Mani]

Survol israélien: les casques bleus français mis en état de riposte

La défense anti-aérienne du contingent français de la Finul s'est mise vendredi en position de riposte lorsque des avions de combat israéliens ont survolé dans la matinée une position des casques bleus au Liban sud, a indiqué à l'AFP un porte-parole de la Finul.

Vendredi 17 novembre 2006 16:31

Aïe, je sens que ça va déraper un jour si ça continue !

Pourquoi Israel provoque-t-il tant un allié du Liban ? Y a-t-il des intentions belliqueuses à l'égard de la France ?

[Chris.]

une fois ils devraient tirer un missile... ça les calmerait...

[loki]

Survol israélien: les casques bleus français mis en état de riposte

La défense anti-aérienne du contingent français de la Finul s'est mise vendredi en position de riposte lorsque des avions de combat israéliens ont survolé dans la matinée une position des casques bleus au Liban sud, a indiqué à l'AFP un porte-parole de la Finul.

Vendredi 17 novembre 2006 16:31

Aïe, je sens que ça va déraper un jour si ça continue !

Pourquoi Israel provoque-t-il tant un allié du Liban ? Y a-t-il des intentions belliqueuses à l'égard de la France ?

normallement non, mais si ils continuent à "jouer au con" avec nous ça finira mal....

[Hitmoon]

j'aimerais bien voir un F-15 à 60 millions $ en miette, oooh oui ce que ca me plairait [08]

[Philippe Top-Force]

La défense anti-aérienne du contingent français de la Finul s'est mise vendredi en position de riposte, lorsque des avions de combat israéliens ont survolé dans la matinée une position des Casques bleus au Liban sud.

Les Casques bleus français déployés au Sud-Liban ont pris des ''mesures préparatoires essentielles'' vendredi matin, lorsque des avions de combat israéliens ont survolé leur bataillon, a rapporté un haut conseiller du commandant de la force onusienne. Deux F15 israéliens sont passé au dessus des positions de la Finul, à grande vitesse et à basse altitude, tandis que deux appareils de reconnaissance israéliens décrivaient des cercles au dessus du quartier général du bataillon français à Jabal Maroun. Les unités anti-aériennes n'ont cependant pas tiré. L'armée israélienne a refusé de commenter cet incident.

La ministre française de la Défense, Michèle Alliot-Marie avait affirmé lundi que l'aviation israélienne avait abandonné cette ''attitude ouvertement hostile'', mais que ''malheureusement'', les survols israéliens se poursuivaient au-dessus du pays du Cèdre.

Le 31 octobre, un incident similaire s’était produit. Des F15 israéliens s'étaient présentés en piqué puis s’étaient redressés immédiatement. Ce qui est considéré comme ''une posture d'attaque'', avait rapporté Michèle Alliot-Marie. ''Nous avons été amenés, dans le cadre de la légitime défense, à enlever les caches de notre batterie de missiles et, à deux secondes près, il y avait un tir contre les avions qui menaçaient directement nos forces''. Selon elle, ''une catastrophe a été évitée de justesse''.

Dans un geste diplomatique rare, l’ambassadeur israélien à Paris avait été convoqué au Quai d’Orsay. Daniel Shek avait expliqué que l’attitude de l’aviation israélienne n’était «pas agressive» et qu’elle avait été «mal interprété par la force française».

Réponse de Daniel Shek : Ambassadeur d'Israël à Paris.

La résolution 1701 votée à l'unanimité par le Conseil de sécurité est un présage de paix et de stabilité pour Israël et pour le Proche-Orient. La mobilisation de la communauté internationale offre enfin à un Liban libre de toute ingérence étrangère une chance d'exercer sa pleine souveraineté sur l'ensemble de son territoire. Elle pourrait également être un espoir de tranquillité pour les habitants du nord d'Israël et du Sud-Liban, « luxe » qu'ils n'ont pas connu depuis bien longtemps. La résolution 1701 réunit en effet les conditions d'un climat apaisé offrant à nos deux pays, nos deux peuples, l'espoir d'un avenir prospère dans le respect mutuel et l'intérêt commun.

Pourtant, à en croire les médias et de nombreuses déclarations politiques, le principal but de la résolution 1701 serait d'arrêter les vols de reconnaissance de l'aviation israélienne au-dessus du Liban. Les avertissements et les condamnations se succèdent, comme s'il s'agissait d'une question de vie ou de mort. Selon eux, le bang que provoque de temps en temps le passage du mur du son représenterait un véritable big bang dans la région.

C'est une habitude que de considérer Israël comme responsable de tous les maux. Il faudrait pourtant rappeler que si la résolution 1701 n'est pas à ce jour respectée, les survols israéliens n'en sont que la moindre des infractions. Il faudrait surtout dire que le véritable objectif de la résolution et donc de la Finul, n'est ni de stopper ces vols d'observation, ni même de maintenir le cessez-le-feu. L'objectif est, avant tout, d'éviter la répétition des conditions qui ont causé le drame de cet été. C'est le Hezbollah qui est à l'origine de la dernière guerre, il faut à tout prix lui refuser les moyens d'être à l'origine de la prochaine.

Depuis son départ du Liban, cela fait maintenant plus de six ans, Israël souhaitait voir se déployer une force militaire libanaise à sa frontière Nord. L'ONU en a reconnu aujourd'hui la nécessité et lui offre - avec l'encouragement d'Israël - le soutien d'une force internationale crédible, dans laquelle l'armée française tient un rôle primordial. Nous sommes reconnaissants aux soldats français de leur engagement au service de la paix qui s'inscrit dans le cadre d'une coopération et d'une confiance mutuelle qui durent depuis des années. Le geste mal interprété d'un avion de chasse israélien ne saurait mettre cela en cause. Il est impossible d'imaginer un cas de figure dans lequel Israël chercherait à nuire à des troupes françaises. POUR MANI.

Le principal objectif, pour Israël et la communauté internationale, est comme le stipulent les termes de la résolution : « qu'il n'y ait plus d'armes déployées sans le consentement du gouvernement du Liban ». Autrement dit, la résolution 1701 engage l'armée libanaise et dans certaines conditions la Finul, à désarmer le Hezbollah et à retrouver l'ensemble de sa souveraineté sur tout son sol.

C'est pourquoi la résolution 1701 est assortie d'un embargo sur les armes à destination du Hezbollah. Observer minutieusement cet embargo est la clé du succès de la résolution. Compte tenu de son comportement irresponsable, permettre au Hezbollah de se doter à nouveau de missiles à longue portée est contraire à tout bon sens. Un traité de paix constituerait l'acte de décès du Hezbollah. Depuis des années, il ne fait que semer la discorde entre Israël et le Liban, rendant ainsi tout espoir de paix impossible. Mais avant tout, son comportement vise la déstabilisation du gouvernement démocratique du Liban. Ne nous trompons surtout pas d'adversaire. Le radicalisme islamiste incarné par l'Iran et dont le Hezbollah est le bras armé au Proche-Orient, cherche à détruire la coexistence des nations et des peuples de la région. Il ne faut pas lui permettre de réussir en baissant la garde. Une application entière et complète de la résolution 1701 en est le meilleur moyen.

Mais aujourd'hui cette résolution n'est pas appliquée.

Nos soldats Ehud Goldwasser et Eldad Regev n'ont toujours pas été libérés. Non seulement les armes du Hezbollah ne sont pas confisquées, mais le Hezbollah poursuit même son réarmement - en toute impunité. L'envoyé spécial des Nations unies Terje Roed-Larsen a d'ailleurs admis officiellement que le trafic d'armes à destination du Sud-Liban continuait. Le passage d'armes par la frontière syrienne, en provenance sans doute de l'Iran, est une menace non seulement pour la stabilité de la région, mais aussi pour la Finul et les soldats français. Contrairement à l'esprit et à la lettre de la résolution, les combattants du Hezbollah maintiennent leur présence au Sud-Liban, en créant une nouvelle fois des zones interdites d'accès.

Il ne faut pas confondre les vols de reconnaissance de l'armée israélienne avec les intentions du Hezbollah : Israël observe pour alerter, le Hezbollah s'arme pour attaquer. Nos vols d'observation n'ont d'autre but que de surveiller les actions du Hezbollah et d'alerter l'ensemble de la communauté internationale, aujourd'hui mobilisée pour libérer le Liban de toute influence étrangère, sur le danger qui menace la paix. Car rien ne serait pire pour Israël, pour le Liban et pour la paix, que de laisser le Hezbollah se réarmer sans que personne ne le sache. Dans une région déjà riche en paradoxes, en voici un autre : les vols israéliens pourraient être considérés comme des infractions à la résolution du Conseil de sécurité. Mais en même temps, faute de mieux pour le moment et en l'absence d'un mécanisme crédible pour appliquer l'embargo, ces vols sont un moyen efficace et inoffensif d'assurer son respect à long terme.

Donc à tous ceux à qui la fameuse résolution 1701 tient à coeur, je dis : faites appliquer la résolution dans son ensemble. Et, si vous en dénoncez les infractions, alors dressez-en la liste complète : libération des soldats, désarmement du Hezbollah, respect de l'embargo, etc. Et ne vous contentez plus de la solution facile qui consiste une fois encore, à faire porter le chapeau à Israël. Ne nous bornons pas à regarder, comme cela s'est fait pendant six ans, depuis le départ des Forces israéliennes du Sud-Liban. Mais agissons. Agissons ensemble. Pour la paix.

[Hitmoon]

Faut ramener les ASTER, un mistral ca suffit pas [26]

[roland]

Faut ramener les ASTER, un mistral ca suffit pas [26]

+1

ou encore mieu du MICA VL: plus facile a cacher et a utiliser.

ça veut dire quoi se mettre "en position de riposte", si on riposte pas ?

ça ressemble de plus en plus à du "retenez moi ou je vais faire un malheur" répètés et de moins en moins crédible.

ça c'est l'hypothèse pessimiste.

la version optimiste ce serait d'imaginer que les Israeliens cherchent à avoir des infos sur nos radars voir la signature thermique du Mistral (ça suppose qu'il soit tiré) mais que les Français n'allument pas leur radar pour se garder le maximum d'atout dans leur manche.

je ne suis pas assez calé pour juger de la validité de ce que j'avance.

n'empeche si t'utilise pas de radar et si tout ce que t'as c'est tes yeux (et tes oreilles en subsonique), ça ne doit pas laisser beaucoup de temps entre la detection et le tir.

[roland]

Faut ramener les ASTER, un mistral ca suffit pas [26]

On avait aussi Une fregate AA Cassard il y a pas trop longtemp. ça doit couvrir la zone. Mais bon c'est vieux tout ça et puis après un shoot le navire a interet à vite se déguiser en chalutier et se fondre au milieu de la flotille Europeenne qui croise au large ..

C'est dans les cas comme ça que tu voit qu'il a pas de miracle: a force de tailler dans les depenses militaires ben on se fait dicter sa loi par un nain comme Israel.

[FULCRUM]

A ce rythme, les soldats de la Finul risque plus de recevoir un MK-84 par "erreur" que de tiré un simple IR [26]

[jeanmi]

et tu vas les chercher ou les aster ? ils sont encore pas en service ! ca serait plutôt pas mal d'envoyer le CDG avec des rafales, en plus il y a des rafales F2 en ce moment à bord .

[roland]

et tu vas les chercher ou les aster ? ils sont encore pas en service !

ca serait plutôt pas mal d'envoyer le CDG avec des rafales, en plus il y a des rafales F2 en ce moment à bord .

sauf que les Israeliens ils peuvent le couler le CdG.

notre avantage sur les Israeliens c'est la profondeur strategique et le fait que les cibles interessantes sont à notre portée alors que le contraire n'est pas vrai.

Amener le CdG sur place serait perdre cet avantage.

Non, la seule riposte possible pour l'instant c'est soit avec des missiles AA depuis le Liban, soit avec des raids depuis la France, L'Italie, la Grèce ou encore mieux Chypre. Hit and run: vaudrait mieux pas atterrir d'ou on a décollé et rester mobile...

Il y a aussi les subs d'attaque et le blocus maritime mais bon ça serait un cran largement au dessus: on ne cherche pas l'escalade.

amha.

[jeanmi]

le couler avec quoi ? avec leurs f15? [08] avec leurs sous marins [08] avec leurs navires [08]

[roland]

le couler avec quoi ?

avec leurs f15? [08]

avec leurs sous marins [08]

avec leurs navires [08]

ben avec leurs F15 et F16 (ils en ont quand meme une paire de centaine). Voir leur sous marins "achetés" en Allemagne.

Faudrait vraiment que le CdG reste en limite de portée des F15/F16, vu que le Rafale porte plus loin. Enfin le Raf a un plus long rayon d'action que le F16, pour lle F15E ça doit etre kif kif mais ils en ont pas beaucoup si je ne m'abuse.

[Chris.]

Avec les Panther de la marine israélienne. [08] Ok je connais la sortie.

[Mani]

Je ne sais pas si c'est une explication pausible mais les soldats de Tsahal votent généralement à droite notamment le Likoud. Or ce parti n'apprécie guère la France. Est-ce que les soldats de Tsahal n'ont-ils pas un certain mépris de la France ?! Puisque influençable politiquement. Par ailleurs sur un forum israélien anglophone, j'ai dit que j'étais Français et j'ai eu droit à des insultes du style "Son of bitch", ... je ne suis pas certain de la traduction en hébreu mais je crois que c'était "Modad shot". CVS, est-ce la bonne traduction ?!