[Liban] Archive

[general]

C'est vrai, mais en même temps quand tu sais que le hezbollah dirige quasiment la zone et se sert de ces infrastructures pour parvenir à ses fins, ça devient un objectif militaire.

C'est quand même une mini-armée, le hezbollah, faut pas oublier.

Mais sur le fond c'est pas le Liban qui était visé directement, sinon les quartiers chrétiens auraient été bien plus touchés ainsi que le nord du Liban.

Et l'armée officielle du Liban aurait été détruite.

Ils ont détruit toute les infrastructure du pays ( pont, aéroport, plusieurs entreprise....) alors dire que le Liban n'étais pas visé directement c'est de la grosse connerie!!!!!!!!!!!

[cvs]

Ils ont détruit toute les infrastructure du pays ( pont, aéroport, plusieurs entreprise....) alors dire que le Liban n'étais pas visé directement c'est de la grosse connerie!!!!!!!!!!!

Je maintiens ce que j'ai dit, c'est le hezbollah et non le Liban qui était visé. Israël a attaqué une armée officieuse se trouvant et utilisant le territoire libanais et ses infrastructures à ses fins.

Tu voulais quoi, qu'Israël se fasse pilonner par le hezbollah et que celui utilise les ports, aéroports, ponts pour amener ses lanceurs de roquettes ? Et utiliser les usines comme entrpôts d'armes ?

Israël n'a pas voulu cette guerre, je te le rappelle. Ils avaient quitté le Liban en 2000, cétait pas pour refaire la guerre contre eux. 

[general]

Je maintiens ce que j'ai dit, c'est le hezbollah et non le Liban qui était visé. Israël a attaqué une armée officieuse se trouvant et utilisant le territoire libanais et ses infrastructures à ses fins.

Tu voulais quoi, qu'Israël se fasse pilonner par le hezbollah et que celui utilise les ports, aéroports, ponts pour amener ses lanceurs de roquettes ? Et utiliser les usines comme entrpôts d'armes ?

Israël n'a pas voulu cette guerre, je te le rappelle. Ils avaient quitté le Liban en 2000, cétait pas pour refaire la guerre contre eux. 

On estime le nombre de morts à 1 183, environ un tiers d’entre eux étaient des enfants ; 4 054 personnes ont été blessées et quelque 970 000 civils déplacés. amnesty international

Au bas mot 1200 mort civile et 4000 personnes mutilée, pour  2 soldats israelien enlevé.

Tu voulais quoi, qu'Israël se fasse pilonner par le hezbollah et que celui utilise les ports, aéroports, ponts pour amener ses lanceurs de roquettes ? Et utiliser les usines comme entrpôts d'armes ?

Le Hezbollah a commencer a pilonner Israél dés que les F16 ont débuter leur bombardement!

[loki]

si on reste sur le plan stratégique, il y a eu 2 stratégies suivies en même temps par israél , une stratégie d'interdiction aérienne visant à couper les communications du liban avec le monde pour empêcher le hezbollah de se ravitailler et une stratégie de frappes aériennes contre l'état libanais pour  contraindre celui-ci à plier et désarmer le hezbollah : les 2 stratégies se recoupent partiellement sur certains objectifs ( l'aéroport de beyrouth par ex )

[cvs]

si on reste sur le plan stratégique, il y a eu 2 stratégies suivies en même temps par israél , une stratégie d'interdiction aérienne visant à couper les communications du liban avec le monde pour empêcher le hezbollah de se ravitailler et une stratégie de frappes aériennes contre l'état libanais pour  contraindre celui-ci à plier et désarmer le hezbollah : les 2 stratégies se recoupent partiellement sur certains objectifs ( l'aéroport de beyrouth par ex )

Ben finalement, les israéliens ont réussi à faire en sorte que l'armée libanaise se déploie. Même si c'est pas encore ça. En gros les israéliens ont aidé les libanais pour qu'ils retrouvent leur souveraineté. ;/ :cool: :lol:

[loki]

je ne suis pas sur que le hezbollah soit vraiment affaibli , l'armée libanaise reste peu équipée et entrainée ( au vu des derniers combats au nord-liban ) et certainement pas motivée pour supplanter le hezbollah ......

la situation au liban est marquée par un état faible façe aux "communautés" ce qui oblige à un partage consensuel du pouvoir ou au risque d'une guerre civile.

les conséquences de la guerre de l'été dernier seront à évaluer à long terme. 

[cvs]

La Russie accuse les USA de déstabiliser le Liban en envoyant des armes. (source ynet)

Décidément, dès qu'un des deux pays fait un truc, l'autre le sermonne.

Mais là, je ne comprends pas la réticence de la Russie, la lutte contre le terrorisme est bonne pour tout le monde.

[Zamorana]

C'est renouer avec la politique soviétique de contredire les USA.

[Extramusicaman]

Peut étre qu'ils se disent tout simplement qu'il est temps que le monde se remete a compté avec eux!

[roland]

Il y a un Libanais qui dit sur un forum Americain que les US ont fournit des armes a des milices.

ça vaut ce que ça vaut comme info, personellement je pense que si c'était vrai le gars ne serait pas au courant, il n'empeche que si c'est le cas ce serait une vaste connerie.

D'autre part:

L'ONU veut juger les assassins de Rafic Hariri

De notre correspondant à New York JEAN-LOUIS TURLIN.

Publié le 31 mai 2007

Actualisé le 31 mai 2007 : 07h54

Le Conseil de sécurité a adopté hier une résolution instituant un tribunal spécial sur le meurtre de l'ancien premier ministre libanais.

« NOUS avons toujours donné la préférence à une solution venant des Libanais », rappelle l'ambassadeur français auprès des Nations unies, Jean-Marc de La Sablière. C'est donc un « délai de grâce », selon la formule d'un diplomate, que le texte de la résolution 1757, que le Conseil de sécurité a adoptée, hier soir, par dix voix pour et cinq abstentions, accorde à Beyrouth pour entériner la mise en place du tribunal international chargé de conduire le procès des assassins de l'ancien premier ministre Rafic Hariri. Celui-ci avait été tué, avec 22 autres personnes, par l'explosion d'une voiture piégée le 14 février 2005 dans la capitale libanaise.

C'est désormais une certitude : les dispositions portant création du tribunal « entreront en vigueur le 10 juin 2007 à moins que le gouvernement libanais ne fournisse notification, (...) avant cette date », qu'un accord est intervenu pour la ratification, par le Parlement, de la convention entre le Liban et l'ONU sur l'établissement de cette instance internationale. Jusqu'à présent, la situation intérieure libanaise empêche cette ratification (voir ci-dessous).

Répondant à une demande du premier ministre, Fouad Siniora, le Conseil de sécurité a cherché, par la présente résolution, à lever le blocage institutionnel. Dans la première version du projet, l'entrée en vigueur des dispositions était concomitante à l'adoption de la résolution. Mais certains membres du Conseil ont souhaité donner une dernière chance à une solution libanaise. En revanche, les trois coauteurs du projet - la France, les États-Unis et le Royaume-Uni - n'ont pas cédé aux objections russes, qui n'ont cependant pas entraîné de veto, quant au chapitre VII qui rend la résolution contraignante, comme l'avait lui-même requis M. Siniora. Et cela pour envoyer « le signal le plus net », selon un diplomate occidental, que le tribunal ne saurait être remis en cause. Cette référence à la force de loi porte, outre sur la création du tribunal, sur son siège qui, faute d'accord, sera déterminé en consultation avec le gouvernement libanais et le pays d'accueil (Chypre, Italie ou Pays-Bas) et son financement (appel sera fait à des contributions volontaires en cas de besoin).

Coparrainée par la Belgique, l'Italie et la Slovaquie, la résolution a recueilli une voix de plus que les neuf nécessaires sur quinze votants. Les cinq abstentions sont venues, outre de la Russie, de l'Afrique du Sud, de la Chine, de l'Indonésie et du Qatar. Les ambassadeurs de ces pays ont exprimé leur gêne devant le recours au chapitre VII, qui impose par une seule partie l'accord bilatéral (même si le Conseil de sécurité est intervenu à la demande du gouvernement libanais) et contourne le processus constitutionnel du Liban.

La mise en place du tribunal pourrait demander plusieurs mois. Elle permettra, selon Jean-Marc de La Sablière, d'assurer « une continuité nécessaire » entre l'instance judiciaire et l'enquête sur l'assassinat de Hariri confiée par l'ONU au Belge Serge Brammetz. Le tribunal comprendra deux chambres : une cour pénale où siégeront trois juges, dont un libanais, et une cour d'appel constituée de cinq juges, dont deux libanais.

http://www.lefigaro.fr/international/20070531.FIG000000142_l_onu_veut_juger_les_assassins_de_rafic_hariri.html

enfin !

[Yoram]

Un nouveau facteur de conflit : Les Syriens accusent une résolution israélo-américaine.

[roland]

Un nouveau facteur de conflit : Les Syriens accusent une résolution israélo-américaine.

oui mais un facteur de conflit en moins: les Syriens n'on plus besoin d'intimider le gouvernement Libanais pour le dissuaderd'agir.

De toute façon tant que la Syrie ne dirige pas le Liban elle trouvera toujours un prétexte pour foutre le souk.

[Duralex]

en rapport avec la guerre de l'été 2003

07:58  Le général de brigade Erez Tzuckerman a présenté sa démission au chef d'état-major. Il a expliqué au général Gabi Ashkenazi qu'il était entièrement responsable de l'échec de ses troupes lors de la Seconde guerre du Liban, qu'il avait souhaité quitter Tsahal juste après la fin des combats mais qu'il avait attendu que les leçons soient tirées et que l'armée soit restructurée.  (Guysen.Israël.News)

Le général Tzuckerman dirigeait un régiment de réservistes qui a combattu dans le secteur oriental à la frontière nord. Il était auparavant commandant de la brigade Golani et de la Shayetet (unité d'élite) et était considéré comme un officier hors-pair.

Source www.guysen.com

Oooooh le beau mulet qu'on va bien charger à mort, histoire de "laver" les petits messieurs du gouvernement... Un bien bel exemple de désigné volontaire pour servir de bouc émissaire...  :rolleyes:

[cvs]

si tu avais lu ce que les politiciens comme olmert et peretz ont dit pour se defendre devant la comission Winograd... En gros c'etaient pas leur faute

C'est ça qui m'énerve. Le gouvernement israélien met tout sur le dos de l'armée, alors qu'il est aussi responsable voire plus des ratés de l'été dernier.

En tout cas, Olmert ne se sent pas morveux, il reste en place.

[loki]

c'est ça la politique  =D

[ZeusIrae]

Cela montre surtout la qualité de la classe politique israelienne.Les fondateurs sont en train de disparaitre et ils se retrouvent avec des politiciens à l'occidental.

[cvs]

Cela montre surtout la qualité de la classe politique israelienne.Les fondateurs sont en train de disparaitre et ils se retrouvent avec des politiciens à l'occidental.

Moi je verrais bien Livni comme prochaine premier ministre. Elle n'est pas corrompue (enfin j'espère, et n'a pas de scandales de sexe sur sa personne). Et elle avait tout de suite dit à Olmert de passer par la diplomatie, en demandant une force internationale au Liban, ce qu'Olmert ne voulait pas au départ.

[cvs]

accrochages dans le sud entre armée libanaise et militants palestiniens.

http://tf1.lci.fr/infos/monde/moyen-orient/0,,3463726,00-vers-contagion-violences-sud-.html

J'espère que ça ne va pas s'étendre.

[Mani]

Tiens, je suis surpris que le Hezbollah ne réagit pas !

A mon avis, le groupe terroriste Fatha-al-Islam est de confession sunnite. Dès lors pour le mouvement chiite hezbollah : c'est un ennemi en moins.

[cvs]

Tiens, je suis surpris que le Hezbollah ne réagit pas !

A mon avis, le groupe terroriste Fatha-al-Islam est de confession sunnite. Dès lors pour le mouvement chiite hezbollah : c'est un ennemi en moins.

Possible. Et l'armée libanaise est aussi son ennemi. Donc il préfère laisser ses ennemis s'entretuer et garder ses forces au cas ou il voudrait ré-attaquer Israël.

[Saint Nicolas]

Le sans-cravate fait parler de lui...

http://www.zoomin.tv/videoplayer/index.cfm?id=252725&mode=normal&quality=2&pid=dhnet

[cvs]

Le sans-cravate fait parler de lui...

http://www.zoomin.tv/videoplayer/index.cfm?id=252725&mode=normal&quality=2&pid=dhnet

Il a dit que les libanais avec les palestiniens allaient annihiler Israël. Je me demande comment. Les Libanais ont déjà leurs propres problêmes à régler.

[Davout]

Liban: ouverture d'un deuxième front dans le sud --par Scheherazade Faramarzi--

CAMP D'AIN HELOUE, Liban (AP) -- Les combats entre l'armée et des islamistes se sont étendus à un deuxième camp de réfugiés palestiniens lundi, dans le sud du Liban, tandis que dans le nord le Fatah al-Islam retranché depuis deux semaines à Nahr el-Bared résistait toujours à l'offensive militaire.

Les militants du Jound al-Cham ont ouvert un deuxième front en tirant des grenades dimanche et lundi depuis l'entrée du camp d'Aïn Héloué, près de Saïda, le plus grand des 12 installés au pays du Cèdre. L'armée a riposté et la police faisait état lundi de deux soldats tués et cinq autres blessés dans les accrochages.

Un cadre du Jound al-Cham a également été blessé et les maisons de plusieurs des membres du groupe ont été détruites par les tirs de l'armée, selon des responsables palestiniens et de la sécurité libanaise.

Le Jound al-Cham, «Soldats du Levant», a revendiqué ou se voit imputer plusieurs attentats et fusillades, la plupart au Liban et en Syrie. Des responsables syriens le considèrent comme le groupe islamiste le plus actif dans leur pays. Au Liban, où un accord avec les réfugiés palestiniens interdit à l'armée de pénétrer dans les camps, on estime le nombre des militants à quelques dizaines.

Selon des responsables palestiniens et libanais qui tentent de mettre fin à la crise au camp d'Aïn Héloué, quelque 150 militants d'un autre groupe islamiste, Asbat al-Ansar (»La ligue des partisans»), qui refuse de combattre l'armée, devraient prendre le contrôle de la sécurité de deux faubourgs tenus par le Jound al-Cham. Asbat al-Ansar a déjà perdu l'un de ses membres dans les accrochages, selon des responsables ayant requis l'anonymat.

«Le camp ne peut pas être pris en otage par 40 gangsters», a lancé lundi le colonel Abou Walid Achi, un porte-parole du Fatah, le parti modéré du président palestinien Mahmoud Abbas. «Si on nous laisse faire, nous pouvons venir à bout d'eux en quelques heures», a-t-il assuré, ajoutant que les groupes palestiniens se réuniraient pour discuter des moyens d'apaiser la situation.

Le commandant adjoint du Fatah al-Islam à Nahr el-Bared, Abou Houreira, a déclaré lundi que son groupe disposait de militants à Aïn Héloué et tenterait d'y étendre la bataille, mais il a affirmé que le Jound al-Cham avait ouvert les hostilités de sa propre initiative. Les deux camps sont distants d'une centaine de kilomètres.

Dans celui de Nahr el-Bared, où l'armée redouble d'efforts pour venir à bout du Fatah al-Islam -un mouvement se revendiquant de l'idéologie d'Al-Qaïda et apparu à l'automne 2006-, les combats sont entrés dans leur troisième semaine. Une relative accalmie dans la matinée laissait penser que des opérations commando étaient en cours dans le camp. L'armée, qui pilonne les positions de l'insurrection, a dépêché des renforts en hommes et véhicules lundi.

Depuis le 20 mai, 47 soldats ont été tués, dont 45 à Nahr el-Bared; au moins 20 civils ainsi qu'une soixantaine d'islamistes sont morts dans le camp du nord. Toutefois, on ignorait le bilan des quatre derniers jours de combats, les organisations humanitaires n'ayant pas le droit d'entrer dans le site. Le Liban, déjà confronté à une grave crise politique intérieure, craint que la violence ne gagne les autres camps, qui abritent un total d'environ 400.000 réfugiés palestiniens. AP

[Davout]

Attentat dans un faubourg chrétien de Beyrouth: 7 blessés

BEYROUTH (AP) -- Sept passants ont été blessés lundi soir par l'explosion d'une bombe dans un bus vide garé dans un quartier chrétien de la banlieue est de Beyrouth, selon un haut responsable libanais de la sécurité.

La déflagration s'est produite dans le faubourg résidentiel et industriel de Bouchrié, a précisé cette source, qui a requis l'anonymat.

Le Liban a renoué avec les attentats depuis deux ans, particulièrement dans les quartiers chrétiens, et en a aussi connu plusieurs dans et autour de la capitale depuis le début des affrontements le 20 mai entre l'armée et le groupuscule islamiste du Fatah al-Islam retranché dans le camp de réfugiés palestiniens de Nahr el-Bared, dans le nord du pays.

Une femme a été tuée et une dizaine de personnes blessées dans deux explosions les 21 et 22 mai dans deux quartiers de Beyrouth. Le 23 mai, une bombe a fait au moins cinq blessés dans la ville druze d'Aley, dans les montagnes du centre du pays; le 26 mars 2005, une explosion sur une zone industrielle de Bouchrié avait fait cinq blessés et mis le feu à des bâtiments. AP

[cvs]

Donc en fait le front sud, ce sont des islamistes palestiniens et au nord des islamistes étrangers.

Et il y a des attentats contre des quartiers chrétiens. Donc certains cherchent vraiment la guerre civile.

Espérons que les problèmes vont vite se résoudre