[Liban] Archive

[antivir3]

Le hezbollha doit disparaitre mais l'armée libanaise n'y arrivera pas toute seule.

[Zamorana]

Le Hezbollah tire sa force de l'incapacité de l'armée libanaise a empécher les Israëliens de faire ce que bon leur semble au Liban, il faudrait d'abord régler définitivement le different israëlo-libanais de façon à satisfaire les 2 cotés, et s'assurer qu'il n'y aura plus d'ingérences israëlienne au Liban, après cela le Hezbollah perdra sa raison d'etre et s'affaiblira.

[metkow]

je pense que c'est quasiment impossible pour l'armée libanaise à elle seule de tenter de désarmer le hezboallah, ca serait le debut d'une guerre civile (il n'ya qu'a voir le nombre de chiites dans l'armée)

le hezbollah mourra d'une mort naturelle, pas autrement

[phenix]

40% de l’armée libanaise est composé de groupe chiite d’Amal, alliée de Hezbollah.

Sauf erreur de ma part, ce sont des fractions ethniques dans l’armée libanaise qui ont le droit d’intervenir dans chaque secteur sous influence (donc le sud sous controle d'Amal)

Pour désarmer l’Hezbollah il faut d’abord équipée l’armée libanaise avec des armes modernes de façon qui puisse défendre ses frontières, vous ne pouvez pas priver les libanais de auto-défense même si elle est contre vos intérêts ?   

[pacha]

Le hezbollah n'est pas une petite bande d'extremistes, il est soutenu par une bonne partie de la population libanaise et arabe, leur force ne se base pas que sur leur appartenance religieuse (chiisme) mais surtout sur leur motivation principale qui est la resistance à l'occupation et à la reprise de confiance en soi, face l'impérialisme. les militaires sont perçus dans la rue arabe comme les gardiens des gouverments soutenus par l'imperialisme du gouvernement américain présent. les militaires ne peuvent rien faire quand un peuple prend sont destin en main et organise sa propre resistance, non pas pour un intérêt quelconque mais seulement pour leur dignité . Les populations du M.O, quelque soit leurs religions, devraient resister aux differants pouvoirs autoritaires ou sous couverture démocratique qui chercheraient à privilégier une communauté religieuse ou raciale pour assoir définitivement leur pouvoir sur le reste des populations.

[Yoram]

A ce que je sache, Israël n'a aucune envie d'annexer le Liban ... Le soucis vient du fait qu'Israël veut éviter la présence militaire syrienne au Liban d'une part, et éviter d'autres part l'action de groupes palestiniens ou irano-syrien contre son territoire part ce front ret il n'y a rien à polémiquer la-dessus. Le Hezbollah organise une résistance provoquée car cela lui permet de survivre, c'est tout.

N'oublie pas qu'Israël est en train de négocier avec les palestiniens des questions très importantes sur la paix.

[Tomcat]

C'est toujours la méme chose avec l'ONU, c'est qu'une fois que la situation dégénérer qu'il intervient aux lieu de le faire en amont.

Il l'a fait.Ils ont voté une résolution qui prévoit le départ des troupes israéliennes de Golan dont des fermes de Chebaah

[sezen]

Il n y'a pas 36 solutions , si l'on veut la disparition du hezbollah ou sa transformation en un simple mouvement politique, il faudra d'abord moderniser et bien armer  l'armée libanaise, faire en sorte quelle soit assez forte pour dissuader toute envie d'attaque ou d'intimidation de la part d'Israel.

Dans un deuxiemme temps il faudra integrer les membres du Hezbollah dans cette armée pour ceux qui le souhaiteraient, car je ne suis pas sûre que les libanais soient pret a revivre une enieme guerre fratricide, en le desarment par la force.

[pacha]

Le probléme des israeliens est qu'ils pensent qu'a leur sécurité et leurs priviléges en bafouant la sécurité et le droit des autres nations sous prétexte de "prévention". les juifs d'israel ne peuvent obtenir la paix et la sécurité sans garantir, a leur tour, les droits des autres peuples de la région. Quand on veut prendre un bien par la force on s'expose tôt ou tard au même traitement. Et le droit au retour (comme pour les juifs) est un droit reconnu par les nations unis. 

[kotai]

Le probléme des israeliens est qu'ils pensent qu'a leur sécurité et leurs priviléges en bafouant la sécurité et le droit des autres nations sous prétexte de "prévention". les juifs d'israel ne peuvent obtenir la paix et la sécurité sans garantir, a leur tour, les droits des autres peuples de la région. Quand on veut prendre un bien par la force on s'expose tôt ou tard au même traitement. Et le droit au retour (comme pour les juifs) est un droit reconnu par les nations unis. 

Ils ont annexer quelque chose ses derniers temps?

Une nation doit se défendre pa tout les moyens, la France a bein coulé un navire d'une ONG pour défendre ses interes.

Le droit de retour n'est pas négociable sur la terre d'eretz israel car comment une nation de 10 millions d'habitants peut supporter l'arriver de plus d'un millions d'habitant sans compter la démographie avec des valeurs de plus de 4 enfants.

[cvs]

Franchement je ne pense pas qu'armer le Liban arrangera les choses.

Le hezbollah a quand même une idéologie islamiste qu'on le veuille ou non. Il est contrôlé par l'Iran qui désire voir la fin d'Israël.

On peut armer le Liban,mais le hezbollah en profitera pour se renforcer plus facilement, puisque plus de vols de reconnaissance de la part des israéliens. Et qu'en plus le hezbollah n'abandonnera jamais son projet anti-Israël du fait d'être le toutou de l'Iran, donc refusera de rendre ses armes à l'armée régulière libanaise.

Faut pas réver, les terroristes n'abandonneront jamais leur projet de voir Israël détruit.

[Menchi]

Une nation doit se défendre par tout les moyens, la France a bien coulé un navire d'une ONG pour défendre ses interes.

... et nous avons eu tord, comme Israël dans certains conflits frontaliers ...

[Invité Orca]

nous avons eu tord

"et je pense que nous avons eu tord". Ca fait mieux si tu le dis comme ça.

[kotai]

... et nous avons eu tord, comme Israël dans certains conflits frontaliers ...

Bien sur, on doit baisser sa cullotte devant Ivan, l'arme nucléaire est le seul moyen de s'assurer que les voisins ne seront pas trop casse pied.

Cette organisation n'a pas autant emmerder les USA, la Chine ou la l'URSS, pourquoi nous?

De toute façon, le Liban devras faire le choix entre étre forte diplomatiquement ou se laisser entuber par les puissances étrangéres.

[cvs]

Pour être stable faut une armée forte et un démantèlement des milices. Avoir une forte armée libanaise, ça sera possible tôt ou tard avec diverses aides.

Mais est-ce que l'armée voudra démanteler le hezbollah ou le amal ?

Pour les israéliens l'équation est simple, l'armée libanaise n'est pas capable (ou ne veut pas) empêcher une milice terroriste d'agir. Donc ils se défendent.

La doctrine israélienne, c'est que si le pays se sent menacé, il cherchera à faire des attaques préventives.

Pour moi, un des principaux problèmes c'est que les milices chiites sont légales au Liban et ont une vitrine politique.

L'armée libanaise n'a pas les moyens de les démanteler. Quand à la FINUL, faut voir si les pays contributeurs sont prêts à rentrer dans un merdier en aidant l'armée libanaise à démanteler les milices et si ils ont le mandat légal pour le faire. Car dans ce cas, il n 'y aurait plus de rôle d'interposition.

Au fait, le liban et Israël sont officiellement en guerre ?

Car dans ce cas, les vols israéliens seraient plus que justifiés.

[Invité barbaros pacha]

Dans un livre safavide publié récemment au Liban, dont le titre est « Ahmadi Najad wa thawratou al’âlamiyatou al-mouqbila (Ahmadi Najad et la révolution mondiale à venir) », livre qui a de larges échos dans les rangs des partisans du parti safavide au Liban (ie. Hizbolat), l’auteur – après la citation de quelques textes des références du safavidisme faisant état que Najad est celui qui préparera l’apparition du Mahdi – établi une comparaison entre lui et Bush. Il dit :

« Bush croit qu’il y aura une guerre sanguinaire dans les alentours de Palestine, qui est la bataille d’Armaggedon.

Najad croit qu’il y’aura une guerre sanguinaure dans les alentours de Palestine sous le commandement du Mahdi.

Les proches de Bush croient que celui-ci sera l’un des commandants de la bataille d’Aramagedon.

Les proches de Najad croient que celui-ci sera le commandant des forces du Mahdi dans la bataille de Jérusalem.

Bush croit que pour qu’apparaisse le Christ il faut que les juifs se rassemblent en Palestine et prennent Jérusalem pour capital.

Najad croit que le Mahdi apparaitra quand les juifs se rassembleront en Palestine et occuperont la mosquée Al aqsa.

Bush explique les événements politiques selon l’Ancien Testament et les livres de religion.

Najad explique les événements selon les notions coraniques et les livres des récits.

Bush considère que l’Iran est l’armée de l’Antéchrist.

Najad considère que l'Amerique est l’armée du dajjal borgne.

Bush considère que l’occupation de l’Irak est un prélude à l’apparition du Christ.

Najad considère que l’occupation de l’Irak est un des signes de l’apparition du Mahdi.

Etc. » Fin de citation.

[cvs]

Bush croit que pour qu’apparaisse le Christ il faut que les juifs se rassemblent en Palestine et prennent Jérusalem pour capital.

Et ben, il va attendre longtemps. Beaucoup de juifs américains, vivent très bien amérique, et ne sont pas prêts de partir.

Pareil en France. Je vois mal Kouchner ou Corrine Lepage aller faire leur alya.

[cvs]

Vu ici http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080210/twl-liban-djoumblatt-38cfb6d_1.html

Walid Djoumblatt défie le Hezbollah et appelle à manifester

BEYROUTH (Reuters) - Le leader druze Walid Djoumblatt, membre de la coalition anti-syrienne au pouvoir à Beyrouth, a agité dimanche le spectre d'une nouvelle guerre civile au Liban au cas où la crise politique se poursuivrait.

L'élection du chef de l'armée Michel Souleïmane à la présidence de la République en remplacement du pro-syrien Emile Lahoud, dont le mandat a expiré le 23 novembre, a été reportée au 26 février.

Ce quatorzième report est dû à l'exigence de l'opposition, emmenée par le Hezbollah et soutenue par la Syrie et l'Iran, d'avoir un droit de veto dans le futur gouvernement d'union, une exigence à l'origine de la crise politique dans laquelle le Liban se débat depuis plus d'un an.

Djoumblatt a prédit que la poursuite des assassinats politiques, de l'armement des milices et du vide à la tête de l'Etat allaient "entraîner tout le monde dans l'anarchie" et il s'en est pris particulièrement au chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah.

"Si vous pensez que nous resterons les bras croisés, c'est pure imagination. Vous voulez l'anarchie ? Allons-y. Vous voulez la guerre ? Allons-y. Il n'y a pas de problème pour les armes", s'est exclamé le chef druze dont le ton s'est récemment durci envers l'opposition.

"NOUS SOMMES PRÊTS À LA CONFRONTATION"

Djoumblatt a lancé un appel à une manifestation monstre jeudi pour marquer le troisième anniversaire de l'assassinat de l'ancien Premier ministre Rafic Hariri, qui a porté la majorité pro-occidentale actuelle au pouvoir et précipité le départ des troupes syriennes du Liban.

Damas nie farouchement être pour quoi que ce soit dans l'attentat suicide qui a coûté la vie le 14 février 2005 à Hariri - qui venait de se dresser contre la tutelle syrienne au Liban - et dans les assassinats de personnalités anti-syriennes qui ont eu lieu depuis trois ans.

Le fils du Premier ministre assassiné, Saad Hariri, chef de la coalition politique au pouvoir, a estimé il y a quelques jours que le Liban était confronté directement à la Syrie et à l'Iran. "Si notre sort est la confrontation, nous y sommes prêts", a-t-il assuré.

Le Hezbollah, première milice armée du pays et la mieux entraînée, a rétorqué que "l'opposition ne peut pas se laisser entraîner dans la guerre civile". "Ils disent qu'ils sont pour la confrontation et qu'ils y sont prêts. Nous répondons: 'Le sort du Liban, c'est la concorde", a dit samedi le parlementaire du Hezbollah Mohamed Raad.

Version française Marc Delteil

[cvs]

un reportage sur le traffic d'armes au Liban de France 24

http://www.france24.com/fr/20080215-reporter-liban-crise-politique-armement-trafic-beyrouth

Sympa. Ben faut dire que c'est le pays des milices. :P

Il y a un mec qui précise bien qu'il s'arme parceque certains veulent islamiser le pays. Il parle des mecs de nahr-el-bared ?

[Duralex]

Je crois surtout qu'il parle d'une milice Chiite sur armée (la seule qui n'ai pas désarmée en faîte)...

[phenix]

Avant tout il faut revoir un peu l’histoire pour mieux comprendre le Liban d’aujoutd’hui

La Guerre du Liban

http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/guerreliban/1/Dossiers.htm

http://www.francoisxavier.net/article.php3?id_article=84

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sabra_et_Chatila

http://www.monde-diplomatique.fr/2002/09/PEAN/16863

[collectionneur]

Et alors que les Occidentaux doivent assurer la sécurité des civils, qui donc leur fait sauter les casernes ?  >:(

Je souhaite l'éradication totale et définitive de ces fauteurs de guerre du Hezbollah de la vie libanaise,

[ZeusIrae]

C'est impossible, detruire le Hezbollah c'est essayer de détruire la communauté de chiite.Ils ne sont laisserons pas faire, ces gens n'ont pas beaucoup de sympathie pour le gouvernement officiel qui historiquement  n'a fait pratiquement rien pour eux et à toujours exclus les chiites du pouvoirs.

[Invité barbaros pacha]

Oui, c'est impossible, les chiites et le amal soutiendront toujours le Heezb...

[phenix]

Et alors que les Occidentaux doivent assurer la sécurité des civils, qui donc leur fait sauter les casernes ?  >:(

Je souhaite l'éradication totale et définitive de ces fauteurs de guerre du Hezbollah de la vie libanaise,

Je vous ai jamais entendu quand les israéliens ont tué des Casque Bleu (oui je sais il s’agit des erreurs de tir !)

Et voilà la vraie raison d’animosité envers la résistance libanaise en particulière Hezbollah. 

Sharon attend de Gemayel, une fois celui-ci installé en tant que président, qu'il signe un traité de paix avec Israël, garantissant ainsi sa frontière nord. Begin présente le plan de Sharon devant la Knesset en décembre 1981 ; pourtant, après que des voix nombreuses se soient élevées contre son application, Begin est obligé de faire machine arrière. Mais Sharon continue à mettre la pression pour qu'il soit bien réalisé. En janvier 1982, Sharon rencontre Gemayel sur un navire israëlien au large des côtés libanaises et discute avec lui d'un plan devant mener les forces israëliennes "aussi loin au nord qu'au bout de l'aéroport international de Beyrouth" . En février, avec l'aval de Begin, Yehoshua Seguy, le chef des services de renseignement militaires, est envoyé à Washington pour discuter du problème libanais avec le secrétaire d'Etat Alexander Haig. Pendant la rencontre, Haigf affirme "qu'il ne peut pas y avoir d'assaut massif sur le Liban sans provocation majeure de sa part».

Le 17 mai 1983, Amir Gemayel, Israël et les Etats-Unis signent un accord dans lequel le retrait israëlien est fonction du redéploiement des troupes syriennes vers leur territoire ; en fait, les deux nations ont exercées de fortes pressions sur Gemayel. Le document énonce que "l'état de guerre entre Israël et le Liban est désormais terminé et n'a plus d'existence officielle". En fait, cet accord s'assimile à un traité de paix avec Israël, et il est vu par de nombreux musulmans libanais comme un accord tacite à destination des Israëliens afin que ceux-ci puissent conserver une emprise au Sud-Liban. L'accord du 17 mai est présenté dans le monde arabe comme une reddition imposée sous la contrainte, et Amir Gemayel est comparé au président norvégien Quisling, une marionette au service des nazis pendant la Seconde guerre mondiale, après que ceux-ci eurent envahi et conquis la Norvège entre avril et juin 1940 (opération Weserübung). Les tensions au Liban en sont ravivées. La Syrie refuse cet accord et ne veut en aucune manière discuter d'un retrait de troupes, en profitant même pour consolider ses positions au Liban.(je vous ai deja donner la source)