[Liban] Archive

[ArmaGedon]

Intéressant ton article Dada4 !

C'est vrai que le Liban pouvait devenir un redoutable concurrent économique à Israel dans le tourisme et devenir un paradis fiscal comme certains pays.

Surtout, il ne faut pas oublier que la diaspora libanaise est très riche :

- les diamantaires libanais

- ce sont des commerçants, on les retrouve en Afrique

- cette diaspora est nombreuse et répartie dans plusieurs pays comme la France, l'Australie, la Belgique, Etats-Unis, ...

Maintenant le Liban mettra des années ou voire une à deux décennies ou plus à se reconstruire.

S'il se tourne vers le fanatisme ou la vengeance, ce Etat deviendra chaotique et perdu pendant un laps de temps.

vous avez tout a fait raison, il y a les busines-men du monde qui prevoient que liban sera la future suisse du moyen-orient !

[Duralex]

Le problème c'est la confiance dans le pays. Si tu sais que le hezbollah est capable du jour au lendemain de recommencer et que Israël n'hésitera pas à riposter, ça risque d'être chaud.

C'est pour ça que le Hezbollah doit désarmer complètement et couper les ponts avec l'Iran et la Syrie...

Tiens au fait pour répondra à Armageddon, si les USA aident Israël, c'est normal, ils sont alliés, par contre l'Iran et la Syrie n'ont pas d'Alliance avec le gvt légitime du Liban, ils sont seulement les bailleurs de fond du Hezbollah, et s'en serve pour déstabiliser la région, ce qui est beaucoup moins glorieux...

[ArmaGedon]

il y a une autre raison que israel cible certain usines et manifacture..... en irak des societés libanaises ou bien qui s'installent a liban ont pu remportés des marchés contre des societés israelo-americains............................

[ArmaGedon]

C'est pour ça que le Hezbollah doit désarmer complètement et couper les ponts avec l'Iran et la Syrie...

Tiens au fait pour répondra à Armageddon, si les USA aident Israël, c'est normal, ils sont alliés, par contre l'Iran et la Syrie n'ont pas d'Alliance avec le gvt légitime du Liban, ils sont seulement les bailleurs de fond du Hezbollah, et s'en serve pour déstabiliser la région, ce qui est beaucoup moins glorieux...

cher ami ne croi pas beaucoup au médias stp ! je repete toujours que 90% des médias sont contolés par des lobi israelo-americains ! si tu veux la veritée va vivre avec ces gens même une semaine et je suis sûr que tu trouvera le contraire ce qu'il disent tout le temp les medias ! et pour la democratie il y a pas une democratie a 100 % ou même a 80% si tu connais un pays 100% democratique di moi qui est ce pays ! svp arreton de dir n importe quoi sur ces pays(Iran et syrie....)

1- est ce que l iran a dela tués des miliers des gens innocents sous le dreapeu de lutte contre le terrorisme ? ( le cas des USA en Irak, Afghanistan, vietnam)

2- est ce que un de ces pays a deja declaré la guerre contre un autre pays hors le cadre des Nations Unis ? ( le cas des USA en Irak, Afghanistan, vietnam)

3- est ce que l un de ces pays a deja utilisé le Vetaux (même qu'ils n ont pas ) contre une resolution au interet mondial ? ( le cas des USA pour proteger Israel qui tues des palestiniens innocents depuis des longes années )

-4 ....

-5 ....

.

.

.

.

-n ..... toujours USA

[Redgh¤st]

[24]

[lol94]

Voilà les différentes roquettes possédées par le HEZBOLLAH et leurs spécificités.

voici le lien :http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/mrl-iran-specs.htm

[cvs]

cher ami ne croi pas beaucoup au médias stp ! je repete toujours que 90% des médias sont contolés par des lobi israelo-americains !

Vu le nombre d'images ou on s'attarde sur les pertes en civils libanais, on va te croire c'est sur.

[ArmaGedon]

Vu le nombre d'images ou on s'attarde sur les pertes en civils libanais, on va te croire c'est sur.

explique stp CVS

[ArmaGedon]

lol complot israelo americain mais bien sur...

c'est pour ca que la majorite des opinions publiques est pro arabe ?

pour revenir sur le plan militaire voila une photo d'anciens soldats russe en chechenie remis en service par Tsahal :

http://olivier101.chez-alice.fr/www/SniperChechenyaFrontNord.jpg

ce que tu as dis nous laisse deviner la situation des reservistes israeliens ! incappable je pense !

[cvs]

explique stp CVS

Si vraiment les média étaient contrôlés par le lobbi israélo-américain, on ne mettrait pas autant d'images sur les civils libanais ou palestiniens qui meurent.

Ou on ne s'attarderait pas sur la situation humanitaire qui se dégrade de jour en jour au Liban.

On s'attarderait plus sur les victimes israéliennes.

[Shuggart]

LOL pour te faire plaisir je te dirais "et Alors ? ok ce sont des incapables" qu'est ce que ca change ? tsahal va perdre beaucoup d'hommes ? et alors ?

les israeliens pensent que s'ils n'agissent pas maintenant meme au pris de pertes eleveés, ils payeront un pris encore plus grand lors d'une prochaine guerre (faut pas se leurrer l'ideologie des islamistes c'est destruction d'israel)

+1

[cvs]

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+2

[Duralex]

svp arreton de dir n importe quoi sur ces pays(Iran et syrie....)

Je vais essayer de faire plus simple :

- Le gouvernement légitime et élu du Liban a t'il demandé à la Syrie et à l'Iran d'armer le Hezbollah, et que celui-ci déclenche les hostilités avec Israël ?

Réponse : Non

- L'Iran et la Syrie ont elles un intérêt à déclencher ce conflit ?

Réponse : Oui, et même plusieurs intérêts:

- détourner l'attention du programme nucléaire Irannien

- reprendre la main dans un jeu diplomatique où ils étaient de plus en plus isolés, (et là, Miracle ! l'opinion arabe est derrière eux)

- et enfin ne pas laisser émerger un Liban moderne, démocratique et prospère qui pourrait donner des idées de liberté à ses voisins... la Syrie était vraiment en perte de vitesse depuis la mort d' El Hassad père...

[victor]

Principaux groupes islamistes * International : Al-Qaida, représenté par Oussama Ben Laden * Afghanistan : les Talibans * Algérie : le FIS et sa branche armée l'AIS, le GIA, le GSPC. * Égypte : Gama'at Islamiya * Liban : le Hezbollah * Asie du sud : Jamaat-e-Islami (Pakistan, Inde (Cachemire), Bangladesh, Sri Lanka) ; Jamaatul Mujahedin Bangladesh (JMB) ; Jagrata Muslim Janata Bangladesh. * Asie du Sud-Est : Jemaah Islamiyah * Philippines : Abou Sayef, Front de libération islamique Moro * Cisjordanie et Bande de Gaza : le Hamas * Arabie saoudite : Mouvements wahhabistes

[Stratege]

LOL pour te faire plaisir je te dirais "et Alors ? ok ce sont des incapables" qu'est ce que ca change ? tsahal va perdre beaucoup d'hommes ? et alors ?

les israeliens pensent que s'ils n'agissent pas maintenant meme au pris de pertes eleveés, ils payeront un pris encore plus grand lors d'une prochaine guerre (faut pas se leurrer l'ideologie des islamistes c'est destruction d'israel)

De toute facon les pertes sont insignifiantes meme pour Israel.

Si on compare ce que pourrait supporter Israel en réference à 14-18 pour la France, ca representerait 180 000 soldats tués pour Israel.Et si on prend comme réference l'Allemagne pendant la 2GM, ca serait 330 000 soldats tués.

Et si on prend comme référence l'URSS pendant la 2GM, ca représenterai 750 000 morts civils et militaires.

Alors meme 1000 morts ce n'est rien.J'appelle cela des pertes légères.

[loki]

LOL pour te faire plaisir je te dirais "et Alors ? ok ce sont des incapables" qu'est ce que ca change ? tsahal va perdre beaucoup d'hommes ? et alors ?

les israeliens pensent que s'ils n'agissent pas maintenant meme au pris de pertes eleveés, ils payeront un pris encore plus grand lors d'une prochaine guerre (faut pas se leurrer l'ideologie des islamistes c'est destruction d'israel)

moi je veux bien que l'on se dise sérieux mais ce concept d'islamistes, c'est un vrai fourre tout qui ne sert en général qu'à légitimer le refus d'étudier les idées de celui qui est en face ( et donc de pouvoir lui en mettre plein la tronche ......... ), bref c'est aussi bête que d'appliquer le terme terroriste à tout arabe qui s'oppose aux ambitions américaines ........

un exemple :

a ) le hamas , c'est un groupe reliieux islamiste ( au sens de son projet de société ) dont la charte appelle à la destruction d'Israel ; maintenant quand tu regardes ses propositions et actes récents , ce n'est plus du tout la même chose :

- il a intégré le jeu politique palestinien en participant aux élections

- il a proposé à l'état d'israél un cessez le feu de 50 à 100 ans ( donc en réalité la paix ) sur la base de 2 états sur la ligne de 1967

- il a cessé toute opération militaire de février 2005 à juin 2006 ( la reprise ayant lieu suite à de nombreuses attaques israéliennes sur gaza et restant modérée ( pas de reprise des attentats suicides ))

- il a signé le 27 juin un texte demandant une solution politique ( l'appel des prisonniers ) fondée sur 2 états ( un état israélien et un état palestinien ) et limitant les opérations militaires de résistance aux térritoires occupés

bref, il faut une sacrée mauvaise foie pour dire que l'objectif du hamas est de détruire israél alors que ses actes ( et les analyses des spécialistes , sfeir ....) montrent qu'il cherche à obtenir la création d'un état sur la ligne de 1967

[cvs]

moi je veux bien que l'on se dise sérieux mais ce concept d'islamistes, c'est un vrai fourre tout qui ne sert en général qu'à légitimer le refus d'étudier les idées de celui qui est en face ( et donc de pouvoir lui en mettre plein la tronche ......... ), bref c'est aussi bête que d'appliquer le terme terroriste à tout arabe qui s'oppose aux ambitions américaines ........

un exemple :

a ) le hamas , c'est un groupe reliieux islamiste ( au sens de son projet de société ) dont la charte appelle à la destruction d'Israel ; maintenant quand tu regardes ses propositions et actes récents , ce n'est plus du tout la même chose :

- il a intégré le jeu politique palestinien en participant aux élections

- il a proposé à l'état d'israél un cessez le feu de 50 à 100 ans ( donc en réalité la paix ) sur la base de 2 états sur la ligne de 1967

- il a cessé toute opération militaire de février 2005 à juin 2006 ( la reprise ayant lieu suite à de nombreuses attaques israéliennes sur gaza et restant modérée ( pas de reprise des attentats suicides ))

- il a signé le 27 juin un texte demandant une solution politique ( l'appel des prisonniers ) fondée sur 2 états ( un état israélien et un état palestinien ) et limitant les opérations militaires de résistance aux térritoires occupés

bref, il faut une sacrée mauvaise foie pour dire que l'objectif du hamas est de détruire israél alors que ses actes ( et les analyses des spécialistes , sfeir ....) montrent qu'il cherche à obtenir la création d'un état sur la ligne de 1967

Mouais.

Le hamas a arrêté les attentats suicides, c'est vrai, mais il a balancé des roquettes qassam à la place.

Et sa proposition de paix pour 50 ans, c'est ridicule. On fait la paix une fois pour toutes.

Et pourquoi il n'a pas reconnu Israël explicitement mais implicitement, même si c'est un bon pas en avant ? ça l'écorche ?

[loki]

Tous les jours il y a des pertes du côté du hezbollah, et ils te confirment genre 3 ou 4 bonhommes tous les 5 jours.

Sérieux je ne les crois pas.

ma source , libération du 4 août 2006 :

Alors qu'Israël dit avoir tué 300 combattants du Hezbollah, celui-ci évoque pour le moment 45 morts, tandis qu'une source proche des services de sécurité libanais a fait état jeudi d'environ 80 morts, précisant que "les difficultés sur le terrain et les conditions d'engagement retardent l'annonce des bilans, mais [que] le Hezbollah signale tous ses martyrs".

après, être sur à 100% , c'est pas possible ( bon moi je ne crois pas les chiffres des pertes du hezbollah donnés par israél : réflexe historique , le camp d'en façe grossit TOUJOURS les pertes de son ennemi )

[victor]

le Hezbollah ne donnera jamais c'est perte Israel oui (opinion public israélien)

[loki]

Mouais.

Le hamas a arrêté les attentats suicides, c'est vrai, mais il a balancé des roquettes qassam à la place.

Et sa proposition de paix pour 50 ans, c'est ridicule. On fait la paix une fois pour toutes.

Et pourquoi il n'a pas reconnu Israël explicitement mais implicitement, même si c'est un bon pas en avant ? ça l'écorche ?

les roquettes quassam sont bien moins meurtriéres , en plus il n'a repris cette lutte qu'après les attaques sur gaza : en gros il résiste mais de façon modéré.

quant au fait que le hamas ne veule pas employer le terme paix où reconnaître explicitement ( je reprends ton terme ), il y a 2 raisons :

a) ça évite les tensions internes ( notamment entre ceux qui sont à damas ( ligne plus dure ) et ceux qui sont en cisjordanie )

b) le hamas veut négocier ces élèments contre une reconnaissance d'un état palestinien par israél ( et surtout des FRONTIERES ); bref il ne veut pas faire la même erreur que l'OLP qui a reconnu israél contre que dalle

[loki]

le Hezbollah ne donnera jamais c'est perte

Israel oui (opinion public israélien)

le hezbollah donne ses pertes car ses miliciens tués ont le statut de martyrs et ça permet de les honorer .

[loki]

ca passe pas aux infos, mais ils arretent pas mal de palestiniens avec ceinture d'explosifs, faut pas croire qu'ils veulent plus faire d'attentats

il date de quand le dernier attentat suicide du hamas ?

[cvs]

le hezbollah donne ses pertes car ses miliciens tués ont le statut de martyrs et ça permet de les honorer .

Le hezbollah ne récupère pas tous les corps de ses combattants car les israéliens en emmènent en Israël pour servir de monnaie d'échange.

Dès lors comment peut-il savoir combien sont morts ?

[loki]

les opérations du jour selon le monde : sahal a lancé, jeudi 10 août, une nouvelle offensive terrestre dans le sud-est du Liban, en prenant position autour de la ville de Marjayoun, déclenchant une contre-offensive du Hezbollah, dont la résistance ne semble pas faiblir après un mois de combats. Extension de l'offensive suspendue. Malgré les opérations autour de la ville de Marjayoun, l'offensive terrestre décidée mercredi soir "n'a pas encore commencé", a assuré Avi Pazner, l'un des porte-parole du gouvernement israélien, précisant qu'il revenait au premier ministre, Ehoud Olmert, et au ministre de la défense, Amir Péretz, "de décider du début de cette opération". Celui-ci ne devrait pas être ordonné avant la fin des discussions en cours aux Nations unies : "Nous devons épuiser les chances d'une solution diplomatique. D'importants efforts sont déployés en ce sens à New York (...). Il est question de quelques heures, voire de 24 heures, soyons patients", a expliqué le ministre de la justice, Haïm Ramon. Violents affrontements aux abords de Khiam. Dans la nuit de mercredi à jeudi, les blindés israéliens sont partis à l'assaut de Khiam, un bastion du Hezbollah dans le sud-est du Liban. Venues de Metoulla, dans le nord d'Israël, les colonnes israéliennes ont progressé de sept kilomètres en territoire libanais jusqu'aux portes de la ville, a indiqué la police libanaise. La milice chiite a alors lancé une contre-offensive. Elle affirme avoir détruit quatorze blindés israéliens, au cours de très violents combats. Tsahal se retire de Marjayoun. Dans la matinée, l'armée israélienne a pris le contrôle de la ville de Marjayoun, à majorité chrétienne, ainsi que celui des villages avoisinants de Bourdj Al-Molouk et Klaïah. Ces localités occupent une position stratégique, en surplomb de la vallée du Litani d'où les membres du Hezbollah tirent leurs roquettes sur Israël. L'armée israélienne aurait finalement dû se retirer, quelques heures plus tard, de la ville. Les médias israéliens font état d'âpres combats dans le secteur, avec de "lourdes pertes" du côté israélien. Deux morts dans des tirs du Hezbollah sur Israël. Deux Arabes israéliens, dont un bébé, ont été tués par un tir de roquette du Hezbollah sur le village de Deir Al-Assad, dans le nord d'Israël. Deir Al-Assad est situé à moins de 20 kilomètres de la frontière israélo-libanaise, au nord de la ville de Karmiel, en haute Galilée. Une vingtaine de roquettes ont été tirées dans la matinée sur cette région. Bombardements entre Nabatiyé et Saïda. Deux civils ont été tués et douze ont été blessés jeudi dans le bombardement de localités proche de la ville de Nabatiyé, à 70 km au sud-est de Beyrouth. Toute la région qui s'étend entre Nabatiyé et la région de Saïda était violemment pilonnée jeudi par les forces israéliennes. Israël va pilonner le sud de Beyrouth. L'aviation israélienne a également lâché jeudi des tracts sur plusieurs quartiers de Beyrouth pour annoncer que Tsahal allait intensifier son offensive dans les faubourgs sud de la capitale. "Aux habitants d'Hay Al-Sellom, Bourj Al-Brajnieh et de Chiyah : pour votre propre sécurité, vous devez quitter vos quartiers sur le champ", lit-on sur ces tracts rédigés en arabe et signés "L'Etat d'Israël". Toujours à Beyrouth, un bombardement de la marine israélienne contre deux relais de la radio d'Etat, au cœur et au nord de la capitale, a fait deux blessés légers. C'est la première fois que Beyrouth même est touché par un bombardement depuis le 19 juillet. Les hôpitaux du Sud à court de ravitaillement. Les hôpitaux arrivent à court de vivres, de fioul et de matériel médical dans le Liban sud où les agences humanitaires ne peuvent se rendre depuis trois jours, Israël ayant interdit tout déplacement au sud du Litani. La pénurie coincide avec le durcissement des combats dans la région, qui provoque un afflux de blessés dans les hôpitaux. La menace la plus importante pour les établissements de santé concerne le manque de fioul, seul moyen de faire fonctionner les générateurs. Le Programme alimentaire mondial a lancé un appel pour une cessation des hostilités afin de permettre à l'aide de parvenir à ceux qui en ont besoin. les 14 blindés détruits, j'ai du mal à y croire !!

[loki]

le dernier reussi ? il remonte a pas mal de temps

par contre les tentatives d'attentats y'en a tous les mois...

ouais donc israél a 100% de réussite depuis des mois voire plus d'un an , j'y crois pas vraiment..........

PS : le djihad islamique et les brigades des martyrs al aqsa ( désolé pour l'orthographe ) n'ont pas signés de trêve ( pour les brigades, j'ai un doute toutefois )