[Liban] Archive

[loki]

Il me semble que la détermination au combat et au sacrifice de sa vie était plus grande du côté du hezbollah que chez les troupes IDF [14]

Pour venir à bout d'une guérilla sans extermination, il faut compter plusieurs années voire quelques décennies.

Je parie que si l'Inde avait adopté dès le début du conflit kashimiri la méthode chinoise (écrasement sanglant, anéantissement de la culture, religion des Tibétains ou Ouïghours), voire celle de la Russie bolchevik et actuelle (Tchétchénie) ou celle du nazisme. Le conflit aurait été résolu depuis bien longtemps avant que le Pakistan n'ait sa bombe atomique !

Israel et l'Inde ne peuvent employer ses moyens à cause de leurs régimes politiques, seules une dictature pourrait faire cela !

la nature des régimes n'est pas seule en compte, il faut aussi tenir compte de l'environnement international ( souviens toi qu'en 1948, Israél a expulsé 750000 palestiniens de chez eux ; le régime était pourtant une démocratie ; je connais moins l'histoire de l'inde désolé )

pour la détermination des combatants du hezbollah, il faut prendre aussi en compte qu'ils combataient dans leurs villages et villes, ça motive !!

[pierre]

le rapport de force a changer dans la région l' alliance iran , syrie , hezbollah , est la premiere puissance de la région

Tu connais la bombe atomique ? lol

[loki]

tu sais les spécialistes voyait israel vaincre le hezbollah car ils méconnaissaient cette armée , la syrie est tres secréte sur son armement point de doute sur ses capacités réelles d' infliger une defaite a israel , l' armée israelienne a refusé de se confronter a la syrie car en voyant les capacités du hezbollah , israel s' est dit non non on va laisser les syriens tranquille , l' iran a une frontiére avec israel la syrie et le sud liban loki

le general et commandant en force de l' infanterie et des parachutiste vient de parler de défaite face au hezbollah le premier officier de haut rang admettant cela et a fustiger certains de ses collégues n' assumant pas cette défaite je pense que ce general est plus crédible que nous tous non?

olmert demande a bush de tout faire pour faire la paix avec la syrie pourquoi? d' apres toi? ne pas faire l' erreur d' israel en sous estimant les capacités de ses voisins

je ne serais pas étonné que la syrie posséde des centrales nucleaires souterraines financé et soutenu par téhéran

le rapport de force a changer dans la région l' alliance iran , syrie , hezbollah , est la premiere puissance de la région

pour la frontière commune à l'Iran, le Sud-Liban, la Syrie et Israél référe toi à un manuel de géographie .

Si la syrie a de si gros moyens, pourquoi ne reprend t'elle pas le Golan ?

je ne nie pas que Israél a subi un revers mais 100 où 200 ( si tu veux ) morts ce n'est pas un défaite majeure.

Si tout ton post est une blague, elle est trés drôle [08]

[pierre]

biensur pierre , tu n' est pas au courant que cette alliance a deja les moyens de produire l' arme nucleaire?

Elle a peut être les moyens mais elle l'a pas et l'aura jamais d'ailleurs.

[loki]

Elle a peut être les moyens mais elle l'a pas et l'aura jamais d'ailleurs.

l'Iran accédant à l'arme nucléaire est une possibilité réelle ( dans le futur ).

[pierre]

l'Iran accédant à l'arme nucléaire est une possibilité réelle ( dans le futur ).

C'est du fantasme pour ces pays, jamais israel accepterait sa, elle fera un rush avec son aviation pour détruire les centrales sous-terraines tout simplement.

Perso je préfère l'axe USA ISRAEL que IRAN SYRIE HEZBOOLLAH [14]

Question : Israel a telle un programme qui est en train de se developper pour intercepter les Katouchias? merci

[loki]

elle l' a deja d' ou la tres grande gentillessse des usa et d ' israel vis a vis de l' iran , pierre l' iran officiellement n' as pas affirmer avoir cette arme , mais tu peut etre sur que des ogives nucleaire sont disponible en iran et voir demain en syrie

il faut le reconnaitre ses deux pays ont fait un coup d' éclat sans qu' aucun service de renseignement prennent ce dossier plus tot car c'est trop tard

si tu as une preuve de tes propos ça serait bien de la fournir, à défaut ça reste hautement hypothétique !!

pour le reste l'Iran n'a pas non plus de frontière avec la syrie et n'a pas les moyens d'envoyer un corps expéditionnaire ( en plus avec les américains en Irak ça serait idiot ).

Quant à la syrie, elle s'est tenue en retrait tout au long de la crise et son armée ( moyens financiers réduits ) n'est plus au top........

[pierre]

elle l' a deja d' ou la tres grande gentillessse des usa et d ' israel vis a vis de l' iran , pierre l' iran officiellement n' as pas affirmer avoir cette arme , mais tu peut etre sur que des ogives nucleaire sont disponible en iran et voir demain en syrie

il faut le reconnaitre ses deux pays ont fait un coup d' éclat sans qu' aucun service de renseignement prennent ce dossier plus tot car c'est trop tard

c'est incroyable de lire des trucs comme ca lol ; tu sais si l Iran avait déja des ogives ils les aurait envoyé tout de suite àpres la fabriquation sur israel à la seconde près. lol

[loki]

C'est du fantasme pour ces pays, jamais israel accepterait sa, elle fera un rush avec son aviation pour détruire les centrales sous-terraines tout simplement.

Perso je préfère l'axe USA ISRAEL que IRAN SYRIE HEZBOOLLAH [14]

Question : Israel a telle un programme qui est en train de se developper pour intercepter les Katouchias? merci

attaquer le programme nucléaire iranien n'est pas aussi simple ( rien que les distances et l'existence de nombreux pays entre l'Iran et Israél rendent une telle attaque problématique , ajoute à ça que personne ne sait vraiment où sont les centres sous-térrain ( c'est l'intérêt d'enfouire tout d'ailleurs ) et que pour être efficace il faut entretenir les destructions ...........)

pour la défense contre les roquettes, aucune info, désolé.

[pierre]

attaquer le programme nucléaire iranien n'est pas aussi simple ( rien que les distances et l'existence de nombreux pays entre l'Iran et Israél rendent une telle attaque problématique , ajoute à ça que personne ne sait vraiment où sont les centres sous-térrain ( c'est l'intérêt d'enfouire tout d'ailleurs ) et que pour être efficace il faut entretenir les destructions ...........)

C'est clair sa semble difficile mais totalement réalisable :

Israel dispose des F15I capable de faire l'aller (retour je sais pas ) sans problème de ravitaillement. Par contre pour choisir l'itinéraire sa se gatte mais bon y a énormement de possibilité donc y en a une qui sera meilleure que les autres.

Les cibles sont connus ( surtout pour la centrale qui est au bord de la mer), on ne connait peut être pas toutes les centrifugeuses mais la majorité sont connues.

En tout cas ce Rush retardera le programme nucléaire de quelques années.

[yams]

Vous vous trompez les gars,israel a une grande armée,certes,mais je pense que l'iran et la syrie peuvent battre tsahal.Le hezbollah leur a deja mis une bonne féssé alors l'iran et la syrie...et puis l'iran a deja la bombe c'est sur!et puis la syrie a surement des programmes d'armements cachés.L'iran a presque 1 million de soldat bien entrainée,du tres bon materiel,une plus grande marine qu'israel...et j'ai vu sur le net une video du shafaqh,l'avion iranien,il a l'air trés trés bien et a ce que j'ai vu,mieux qu'un f-16 ou qu'un f15.je retrouve le lien et je vous le passe...

[loki]

C'est clair sa semble difficile mais totalement réalisable :

Israel dispose des F15I capable de faire l'aller (retour je sais pas ) sans problème de ravitaillement. Par contre pour choisir l'itinéraire sa se gatte mais bon y a énormement de possibilité donc y en a une qui sera meilleure que les autres.

Les cibles sont connus ( surtout pour la centrale qui est au bord de la mer), on ne connait peut être pas toutes les centrifugeuses mais la majorité sont connues.

En tout cas ce Rush retardera le programme nucléaire de quelques années.

le retour des F15I est important sinon tu sacrifies l'élite de ton aviation pour un résultat incertain.

l'itinéraire pose des pb diplomatiques ( violet la souveraineté d'autres pays ) et militaires ( risquer de se faire tirer dessus et devoir dépenser du carburant en manoeuvrant ).

le pb du programme iranien, c'est que personne ne connait son étendue et sa redondance ( en tout cas personne ici ) donc on ne peut que spéculer sur sa vulnérabilité

enfin si israél doit faire une campagne continue, ça risque de leur poser problème.

pour why not : il faudrait nous dire ce que tu fumes, ça a l'air bien [08]

[JohnQ]

le retour des F15I est important sinon tu sacrifies l'élite de ton aviation pour un résultat incertain.

l'itinéraire pose des pb diplomatiques ( violet la souveraineté d'autres pays ) et militaires ( risquer de se faire tirer dessus et devoir dépenser du carburant en manoeuvrant ).

le pb du programme iranien, c'est que personne ne connait son étendue et sa redondance ( en tout cas personne ici ) donc on ne peut que spéculer sur sa vulnérabilité

enfin si israél doit faire une campagne continue, ça risque de leur poser problème.

pour why not : il faudrait nous dire ce que tu fumes, ça a l'air bien [08]

De tout manière si jamais il y a une attaque sur l'Iran, et bien ce sera de concert avec les USA

[loki]

oui probable mais gare aux représailles !!

[pierre]

est ce le centre du monde?

Aucun rapport

, tu ne comprend pas que l' iran a deja l' arme nucleaire???

hahha

israel a etait incapable de faire face au hezbollah pierre soit un peu réaliste alors aller frapper l' iran c' est etre un peu déphasé de la réalité

Ils ont largement fait face puisque l'ONU va venir régler tout ca, ils n'auront plus les mains libres surtout aux frontières

israel n' acceptait pas que le hezbollah enléve et tue ses soldats

menteur ! rien ne dit qu'ils sont mort

israel n 'acceptait que des missile tombe sur israel

Non il ne l'accepte pas c'est pour ca qu'il ont fai appele à l' ONU et résultat plus de missile

[Voyageur]

Question : Israel a telle un programme qui est en train de se developper pour intercepter les Katouchias? merci

Je crois qu'Israel à un programme qui vise à intercepter des roquettes avec un laser mais la dernière fois que j'en ai entendu parler, ils étaient en test.

Vous vous trompez les gars,israel a une grande armée,certes,mais je pense que l'iran et la syrie peuvent battre tsahal.Le hezbollah leur a deja mis une bonne féssé alors l'iran et la syrie...et puis l'iran a deja la bombe c'est sur!et puis la syrie a surement des programmes d'armements cachés.L'iran a presque 1 million de soldat bien entrainée,du tres bon materiel,une plus grande marine qu'israel...et j'ai vu sur le net une video du shafaqh,l'avion iranien,il a l'air trés trés bien et a ce que j'ai vu,mieux qu'un f-16 ou qu'un f15.je retrouve le lien et je vous le passe...

Israel voulait une victoire rapide, il a échoué mais le Hezbollah a subit des pertes plus lourde que l'ISDF. Quant aux avions de chasses ne me fait pas rire, Israel fait parti des leaders dans l'électroniques embarquées des avions et fabrique beaucoup d'armements par lui même.

[loki]

les propos de yams ne me semblent pas à prendre au premier degré. quant aux pertes réelles du hezbollah et de israél, personne ne les connait !!

[pierre]

Je crois qu'Israel à un programme qui vise à intercepter des roquettes avec un laser mais la dernière fois que j'en ai entendu parler, ils étaient en test.

http://www.israelvalley.com/articles/975/mthel-nautilus-un-parapluie-hyper-tech-contre-les-dangers-rustiques-une-arme-du-futur-developpee-par-israel-et-les-etats-unis

[pierre]

pour why not : au moins je suis fixé. Maintenant que je te connais je ne lirai plus tes posts

[victor]

Le Liban a lui tenté de rassurer la communauté internationale qui hésite à envoyer des troupes pour participer à la future force internationale, en l'absence de règles d'engagement précises et de garanties de sécurité. Son ministre de la Défense Elias Murr a promis dimanche de poursuivre pour trahison toute personne qui violerait le cessez-le-feu pour tirer des roquettes sur Israël, allusion au Hezbollah, à la fois parti politique et puissante organisation armée qui refuse de désarmer dans l'immédiat comme le réclame pourtant la résolution 1701 du Conseil de sécurité de l'Onu. [57]

[parménion]

Un article du monde sur le sentiment des soldats de l'armée de terre. L'armée française - notamment l'armée de terre - n'a aucune envie d'envoyer de lourds renforts à la Force intérimaire des Nations unies au Liban (Finul). La ministre de la défense, Michèle Alliot-Marie, l'a fait savoir au président Jacques Chirac. Pas de mandat clair, pas de casques bleus français : c'est la position des militaires. "La question, c'est pas combien et quand, c'est pour quoi faire et comment. Une mission floue risquerait d'entraîner une catastrophe", a expliqué Mme Alliot-Marie. "Il n'y a pas forcément d'arrière-pensées dans l'attitude française. La résolution 1701 de l'ONU renforce et élargit le mandat de la Finul, sans lui donner aucun moyen supplémentaire. Cette force devient un otage", estime Serge Sur, directeur du centre de recherche Thucydide (Paris-II) et spécialiste de l'ONU. "En termes militaires, il faut traduire les interrogations diplomatiques françaises par : quand est-ce que je peux tirer ?, décrypte un ingénieur de la Délégation générale pour l'armement (DGA). Or, dans ce genre de situation, il faut souvent tirer les premiers. Le mandat de la Finul ne correspond pas à un conflit où les parties ne sont ni des enfants de choeur, ni des amateurs." Un sous-officier renchérit : "Rien à voir avec l'OTAN, qui travaille avec un bouquin, moult textes et articles définissant les règles d'engagement. Là, à part la légitime défense, il n'y a rien." En plus il s'agit du Liban. "Je l'avoue. Je n'ai pas trop envie d'y aller", confie un général chargé d'une autre mission de paix de l'ONU. "Face aux Israéliens, on ne "s'interpose" pas. Et le Parti de Dieu, c'est pas du coton non plus", justifie-t-il. "L'armée française suit ce qui se passe en Irak et dans les zones fortement urbanisées, et voit combien c'est meurtrier et difficile", ajoute un autre militaire. "Ce qu'Israël n'a pas pu faire, comment le faire nous ?" Le "syndrome Drakkar" joue à plein. Le 23 octobre 1983, 58 chasseurs parachutistes avaient trouvé la mort dans un attentat au camion piégé sur le cantonnement militaire français à Beyrouth, dans l'immeuble Drakkar - attentat attribué au Hezbollah. Plus de vingt ans après, le souvenir en demeure vivace. "Cet attentat est un mystère de la sociologie militaire, note Frédéric Charillon, directeur du Centre d'études en sciences sociales de la défense (CESD). Ce n'est quand même pas l'Algérie, ou l'Indochine, mais les soldats en sont revenus traumatisés." "Ceux qui mettent pied à terre ne savent pas où ils vont, s'inquiète un marin embarqué pour le Liban avec 250 hommes d'équipage. L'armée libanaise, qu'est-ce qu'elle va faire ? Démilitariser le Hezbollah ? J'en doute." Un soldat habitué des missions libanaises confirme : "Nos troupes, là, ce sont les mêmes qu'au Drakkar, des hommes de terrain, les RIMA régiments d'infanterie de marine. Alors, on y pense." "Il va falloir y aller rue par rue, pour essayer de trouver les kalachnikovs du Hezbollah, poursuit-il. En Yougoslavie, nos soldats avaient récupéré des misères. Là, ce sera pareil !" ENTENDRE LA GROGNE Tous savent que, parmi les 167 victimes au sein de la Force de protection des Nations unies (Forpronu) créée en 1992 pour imposer la paix dans les Balkans, la moitié était français. Et beaucoup se souviennent du sentiment d'impuissance qu'ils avaient éprouvé en ex-Yougoslavie. Chargé de la presse au ministère de la défense, le lieutenant-colonel Philippe Tanguy, ex-casque bleu, aime raconter à quel point ils étaient humiliés. Il a été, dit-il, giflé à un check-point, à Sarajevo. Autres raisons non avouées : le manque de moyens. Plus que l'inflation des salaires - une fois et demi la solde dans ce genre de missions -, l'armée craint la fameuse "surchauffe". "En Irak, les Américains ont été obligés d'allonger les mandats", relève un gradé. "Les hommes envoyés au Liban terminaient juste une mission de trois mois et demi en Côte d'Ivoire. Ils étaient épuisés", raconte un soldat. "Aujourd'hui, avec des rotations de 4 mois, il faut 6 000 hommes pour une mission annuelle de 2 000. Cela met l'armée de terre en limite de capacité", estime Bruno Tertrais, chercheur à la Fondation pour la recherche stratégique (FRS). "Regarder dans les jumelles, on l'a déjà fait en Macédoine. Au Liban, c'est comme en Afghanistan ou en Côte d'Ivoire, on n'envoie pas n'importe qui. Or, la France n'est pas une super-puissance, note M. Charillon. En outre, on ne peut pas répéter qu'il faut réduire les budgets, et enjoindre aux militaires d'aller partout dans le monde", ajoute-t-il. "Chirac termine son deuxième mandat, il sait qu'il joue pour l'Histoire, sourit un spécialiste des questions militaires qui requiert l'anonymat. Après avoir participé à la résolution d'une crise diplomatique, il doit ménager les militaires et montrer qu'il entend leur grogne

[Tomcat]

Why not,je crois comme toi que l'Iran a quelque arme nucleaire de premiere generation et des bombe sales mais pour l'instant,elle est incapable de produire par elle meme ses armes nucleaire.Ils ont recu des plans de tete nucleaire par la CIA (La CiA avait trafiqué les plans pour que la tete nucleaire n'explose jamais)Mais grace aux ingenieurs Russe et iranien,ils ont corigé les erreurs.Ils ont aquis quelque armes nucleaire(Des valise nucleaire) aupres de la Russie.Le shafagh est un avion bi-place d'entrainement avancé,rien de comparable aux F-15I (Si un avion et jolie,ca ne veut pas dire qu'il est le meilleur) L'iran a plus que 50 Shahab 3.Un generale de l'etat majeur avait declarer que le Shahab 3 peut etre produit comme des Peikans "Fleche,voiture national iranienne".L'iran peut utilisé d'autre missile que le Shahab-3.Si il y a une guerre contre l'Iran,les US en profiteront pour attaquer la Syrie,donc les Shahab-1 et 2,les Fateh-110,Les Zalzal1/2/3,Saeghe,nazaet....... postés en Syrie pouront faire l'affaire sans compté les grandes stock de divers versions de Scud syrien. L'aviation Israelienne poura etre tres vite cloué au sol avec ca. Les divisions blindé ont fait leurs preuves contre les Sager,TOW,RPG-22..... du hezbollah alors de la a aller afronter les AT-14 syriens [28] Donc il restes la marine Israelienne qui poura nuire avec ses Dolphines.Les eaux peu profonde du golf persique n'est pas un terrain de jeu ideal pour les sous-marins qui se fairont coulé tres vite par les P-3 et la version ASM de Iran-140. Mais bon J'ai laissé un peu mon imagination aller jusqu'au pays lointain [08]

[Mani]

Finalement, le conflit au proche-orient offre la possibilité d'étudier l'attitude des antagonistes et de leurs moyens utilisés (diplomaties, armes, résistance, soutiens, ONU, ...). [50] [30]

[kedith]

Finalement, le conflit au proche-orient offre la possibilité d'étudier l'attitude des antagonistes et de leurs moyens utilisés (diplomaties, armes, résistance, soutiens, ONU, ...). [50] [30]

... et l'opportunité de renifler les odeurs pestilentielles

des cadavres en décomposition de centaines de morts ,

reniflages nauséabonds réels pour les belligérants ,

reniflages symboliques mais néanmoins aussi répulsifs

pour ceux qui sont éloignés du champ de bataille ...

Cela ne vous titille pas un peu , MANI le cynique ?[20]

[Mani]

... et l'opportunité de renifler les odeurs pestilentielles

des cadavres en décomposition de centaines de morts ,

reniflages nauséabonds réels pour les belligérants ,

reniflages symboliques mais néanmoins aussi répulsifs

pour ceux qui sont éloignés du champ de bataille ...

Cela ne vous titille pas un peu , MANI le cynique ?[20]

Pas du tout, on sait comment ils réagissent et quelle est leur perception du monde ! [08]