[Liban] Archive

[Tomcat]

Ben c'est sur que le Hezbollah est fort et s'en sort jusqu'à maintenant. Mais tant qu'Israël n'y va pas "plus fort", la situation peut durer des mois et des mois comme ca.

Oui mais quand tu as en face quelqu'un qui veut t'anéantir, sur le moment t'as pas de goût amer dans la bouche. Tu te dis qu'on te veux du mal et tu fonces...En gros c'est ca.

Tu veux juste parler pour rien dire???

heuresement que les generaux israeliens n'ont pas la meme logique que toi. Fonces tete baissé et t'aura plus de 1000 cerceuille a ramener au pays.C'est justement le jeu du Hezbollah,et si par malheur tu tombe dans le piege :rolleyes: :rolleyes:

[cvs]

Tu veux juste parler pour rien dire???

heuresement que les generaux israeliens n'ont pas la meme logique que toi. Fonces tete baissé et t'aura plus de 1000 cerceuille a ramener au pays.C'est justement le jeu du Hezbollah,et si par malheur tu tombe dans le piege :rolleyes: :rolleyes:

Tomcat-2000 a raison. On fonce pas tête baissée comme ça. ç'est pas une guerre classique. c'est de la guérilla.

Le Hezbollah connait le terrain, et sait bien se cacher pour tendre des embuscades.

[predateur]

Etant absent tout ce samedi, j'ai vu qu'on a rouvert le même sujet en rajoutant II.

Un problème de HS à priori.

bon rien de nouveau dans ce conflit, la routine :| .

Roquettes contre bombardement, et la communauté internationale qui piétine.

Nasrallah radote en disant qu'il va lancer ses missiles au centre d'Israël, les israéliens savent déjà qu'il va le faire un jour ou l'autre. Et olmert avait déjà dit qu'il s'en foutait et continuerait les opérations.

Par contre j'ai lu sur un forum israélien (en hébreu)que en cas d'un grand nombre de mort d'un coup en Israël. Israël imposerait un "black-out" au Liban en coupant l'électricité.

sa va pas changer grand chose de faire un "black-out" israel a deja bombarder des central electrique, de nombreuse personne sont deja sans courant

[Thor]

Faut dire qu'Olmet ne sait pas réflechir... Suivez le calcule : il a 2 soldats enlevés, d'autres tués. Au lieu de mener une operation intelligente de renseignement, infiltration, délivrance... Il a peferé une operation de guerre. Un pays qui a rien demandé à personne se retrouve compltement détruit, au lieu de delivrer ses 2 soldats il en a fait éliminer des tas d'autres, il a donné une légitimité au Hezbollah (La Russie previent qu'ils doivent êtres aux pourparlés de paix), il a fait perdre des appareils à son armée, perdu des blindés (?) et endommagé une frégate, 800000 déplacés, des centaines de morts, des milliers de blessés, des Milliards de dollars de dégats que le Liban veut lui faire rembourser, donné une plus grande importance à l'Iran dans la région, a subit des attaques sur son pays au missile, une region paralisé par la guerre et la peur, il est en train de perdre ses stock de bombes pour pas grand chose et des manifs dans le monde entier contre lui Si ça c'est un homme politique alors Saint-Nicola est Papou ! Gros zero pointé à Olmert ! ;)

[cvs]

T'as pas tort, Thor. 8) A mon avis, cette réaction violente de tsahal s'adresse aux libanais. Vous jouez avec le hezbollah ? Très bien ne vous plaignez pas que votre pays soit en ruine. C'est vrai qu'une opération d'infiltration aurait été bien. Mais en cas de réussite, le hezbollah aurait de toute façon réagi en balançant ses roquettes. Ilan99, on a posté en même temps toutà l'heure. 8)

[predateur]

Faut dire qu'Olmet ne sait pas réflechir...

Suivez le calcule : il a 2 soldats enlevés, d'autres tués.

Au lieu de mener une operation intelligente de renseignement, infiltration, délivrance... Il a peferé une operation de guerre. Un pays qui a rien demandé à personne se retrouve compltement détruit, au lieu de delivrer ses 2 soldats il en a fait éliminer des tas d'autres, il a donné une légitimité au Hezbollah (La Russie previent qu'ils doivent êtres aux pourparlés de paix), il a fait perdre des appareils à son armée, perdu des blindés (?) et endommagé une frégate, 800000 déplacés, des centaines de morts, des milliers de blessés, des Milliards de dollars de dégats que le Liban veut lui faire rembourser, donné une plus grande importance à l'Iran dans la région, a subit des attaques sur son pays au missile, une region paralisé par la guerre et la peur, il est en train de perdre ses stock de bombes pour pas grand chose et des manifs dans le monde entier contre lui

Si ça c'est un homme politique alors Saint-Nicola est Papou !

Gros zero pointé à Olmert ! ;)

faut savoire que le hezbollah n'a jamais rendu d'otage en vie

Israel n'etant plus sur le terrain depuis 5-6 ans elle a perdue des "taupe"

pour sa faut que se soit affirmer par CVS qui doit savoire mais Israel est pour la 1 fois gouverner par un homme qui n'est pas millitaire de carriere dout la perte de sans froid

[Thor]

Oui mais le Hezbollah avait voulu échanger les 2 otages avec des prisonniers Libanais et Palestiniens, donc les otages il voulais pas les éliminer mais les échanger, ensuite ça été un effet boule de neige...

[predateur]

Oui mais le Hezbollah avait voulu échanger les 2 otages avec des prisonniers Libanais et Palestiniens, donc les otages il voulais pas les éliminer mais les échanger, ensuite ça été un effet boule de neige...

je pense pas que la france, l'allemange, ou un autre pays aurrais accepter l'echange

[cvs]

Oui mais le Hezbollah avait voulu échanger les 2 otages avec des prisonniers Libanais et Palestiniens, donc les otages il voulais pas les éliminer mais les échanger, ensuite ça été un effet boule de neige...

Le problème, c'est que accepter un échange de prisonniers revient à encourager le hezbollah à recommencer.

pour les taupes, dsl, je ne sais pas.

En ce qui concerne le manque de sang-froid du au fait que celui qui gouverne n'est pas un militaire de carrière. Une des choses qui est ressorti du dernier conseil de sécurité des israéliens, c'est qu' il manque un véritable leader militaire capable de donner de véritables décisions.

Car tout les dirigeants militaires israéliens s'accordent à dire qu'Olmert ne sait pas prendre de décisions franches. La preuve, on sent bien que sa démarche est hésitante, juste avions, on tente les forces terrestres, on préfère juste les avions.

[yams]

A l'issue de la rencontre entre Mme Rice et Mr.Olmert samedi soir à Jérusalem, il semblerait qu'Israël et les Etats-Unis accepteraient le déploiement de l'armée libanaise assistée de l'armée française au Liban-Sud afin de garantir un éventuel cessez-le-feu, si il avait lieu... (Guysen.Israël.News)

[Thor]

La question n'est pas là, Israel n'est pas dans la position de la France ou l'Allemagne, j'avais déjà dit qu'ici en occident les politiques auraient demandés à une centrale de mener l'enquête, de faire l'infiltration et au besoin les secourir en eliminant les tortionnaires (operation commando ), or en Israel ils ont détruit tout un pays pour deux otages :shock: C'est pas trés intelligent comme procede... ;) Pour les otages tu te trompe, ils sont échangés par le moyens de reseaux et parfois avec de la sonnante et trébuchante !! :lol: C'est assez efficace parfois...

[Tomcat]

Le problème, c'est que accepter un échange de prisonniers revient à encourager le hezbollah à recommencer.

pour les taupes, dsl, je ne sais pas.

En ce qui concerne le manque de sang-froid du au fait que celui qui gouverne n'est pas un militaire de carrière. Une des choses qui est ressorti du dernier conseil de sécurité des israéliens, c'est qu' il manque un véritable leader militaire capable de donner de véritables décisions.

Car tout les dirigeants militaires israéliens s'accordent à dire qu'Olmert ne sait pas prendre de décisions franches. La preuve, on sent bien que sa démarche est hésitante, juste avions, on tente les forces terrestres, on préfère juste les avions.

Il y a une tres grande divergence entre l'etat majeur et le gouvernement israelien.

L'IDF veut controllé une bande de plusieur dizaines de kilometres et Olmert seulement 2 :rolleyes: Ce genre de doubles decision décredibilise une armé.

[predateur]

pour les taupe sa vien d'un responsable des cahier de l'orient, dont fait partie Antoine Sfeir pour se qui connaise

[cvs]

La question n'est pas là, Israel n'est pas dans la position de la France ou l'Allemagne, j'avais déjà dit qu'ici en occident les politiques auraient demandé à une centrale de mener l'enquête, de faire l'infiltration et au besoin les secourir en eliminant les tortionnaires (operation commando ), or en Israel ils ont détruit tout un pays pour deux otages :shock:

C'est pas trés intelligent comme procede... ;)

Pour les otages tu te trompe, ils sont échangés par le moyens de reseaux et parfois avec de la sonnante et trébuchante !! :lol:

C'est assez efficace parfois...

En occident, il y a des armées et des services de renseignements suffisament efficaces pour éviter qu'un groupe ait une milice de 40000 hommes très bien équipés. c'est pas le même contexte.

[Thor]

C'est vrai mais en même temps le Liban c'est un pays qui s'est unifié que recemment, contre l'occupation Syrienne, autrefois le pays était éclaté et l'Etat n'avait la même force que les Etats Européens, ils ne pouvait rien faire contre le Hezbollah, qui controlait le pays Chiite depuis plus de vingt ans... Contrairement au Liban, les Israliens sont unis et l'armée trés forte, le pays etait plus coherent pour mener une operation plus organisée, mieux préparée et surtout moins coûteuse en vies humaines pour tout le monde ! Là Olmert a fait une fleur au Hezbollah, l'a renforcé !

[ph_dubois]

C'est vrai mais en même temps le Liban c'est un pays qui s'est unifié que recemment, contre l'occupation Syrienne, autrefois le pays était éclaté et l'Etat n'avait la même force que les Etats Européens, ils ne pouvait rien faire contre le Hezbollah, qui controlait le pays Chiite depuis plus de vingt ans...

Contrairement au Liban, les Israliens sont unis et l'armée trés forte, le pays etait plus coherent pour mener une operation plus organisée, mieux préparée et surtout moins coûteuse en vies humaines pour tout le monde !

Là Olmert a fait une fleur au Hezbollah, l'a renforcé !

Je n'arrete pas de le dire : Pourquoi la communaute internationale et surtout la France n'a rien fait pour aider a reconstruire le pays politiquement et militairement. La, la France aurai pu intervenir sans que les USA ne puisse dire quoique ce soit.

Mais bon ce qui est fait est fait et j'espere que chacun va en tirer des lecons et agir pour eviter cela a nouveau. Ah, ce que je peux etre naif parfois.

[cvs]

C'est pour ca que je dis que depuis le début, Olmert aurait du y aller vraiment très fort avec le Hezbollah et s'imposer. Ca aurait évité des pertes à Tsahal et au jour d'aujourd'hui on aurait déjà bien avancé.

Non ilan99, le hezbollah est très bien équipé, c'est pas des tanches comme le hamas. Ils attendaient que ça que tsahal rentre d'un coup.

Ils ont construit un super réseau de bunkers, comme les viets face aux US. C'est super efficace pour piéger les troupes terrestres. t'es obligé d'y aller par tatonnement.

Tu rentres pas comme ça, si tu connais pas le terrain.

[Thor]

Qu'est-ce que t'aurais fait si une pluie de roquettes s'abattait sur toi et aussi des RPG et surtout des hommes qui ne revent que de crever en emportant le max de soldats israeliens avec eux ! C'est le Vietnam à la sauce Pasdarans, pourquoi crois tu que les divisions de tsahal ne sont pas encore entrés en force ? ;)

[Thor]

Oui j'ai vu, mais c'est ce qu'a fait l'armée israelienne, couper le Liban en plusieurs morceaux afin d'eviter que les otages soient emmenés à l'etranger, pour que lle Hez n'ai pas de ravitaillement ! Sur France 3 ils ont interoger un membre des paras golani, il disais que les gars en face c'est pas des tanches, qu'ils sont bien entraînes, bien équipés et qu'ils savient se battre ! Y aller plus fort ça risque de s'étendre aux pays voisins, si la Syrie et l'Iran s'engagent dans la guerre (menace dembargo sur l'Iran en septembre), alors tout le Proche-Orient explose. Moubarak ne pourra retenir la rue trés longtemps, il sera vite élimié et là le monde se trouve devant une crise majeure...

[cvs]

Je pense pas que Mubarak fera grand chose, les US lui donnent plein de pognons. Et si les israéliens préfèraient éviter le bourbier terrestre en laissant la commuanuté internationale s'en occuper ? :lol:

[Thor]

Oui Moubarak ne bougera pas, mais la rue oui, et c'est là le danger, si les nationalistes religieux genre Frères Musulmans commencent à s'agiter en Egypte, ils peuvent réellement faire tomber Moubarak et là c'est la guerre contre Israel...

[cvs]

Oui Moubarak ne bougera pas, mais la rue oui, et c'est là le danger, si les nationalistes religieux genre Frères Musulmans commencent à s'agiter en Egypte, ils peuvent réellement faire tomber Moubarak et là c'est la guerre contre Israel...

Possible, mais les us risqueraient de s'impliquer, car ça s'embraserait très vite.

[Thor]

Wep mais contre les guerres assymetriques ils ont déjà montrés leurs limites (Voir Irak), et là ce sera avant tout des guerres assymetriques, les pays arabes n'ont pas d'armée ni d'armes capables de rivaliser avec celles des USA...

[cvs]

Wep mais contre les guerres assymetriques ils ont déjà montrés leurs limites (Voir Irak), et là ce sera avant tout des guerres assymetriques, les pays arabes n'ont pas d'armée ni d'armes capables de rivaliser avec celles des USA...

Sincèrement, j'espère qu'on en arrivera pas là.

Sinon j'ai vu des images de petits groupes de soldats israéliens s'infiltrant en territoire libanais.

La photo date de ce soir, je croyais qu'ils s'étaient retirés de Bint Jbeil.

Ils comptent faire quoi avec ces petits commandos ?

[cvs]

sur le front diplomatique rencontre Olmert-Rice.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3283247,00.html