Pourquoi le Rafale ne se vends pas?

[clad032]

Dire ke le typhoon na aucune capacité air/sol c etre inculte... Il a un systeme air/sol et en 2008 il recevra meme un nouvo radar pour encore + de précison... Les performances en combat du typhoon sont meilleurs ke celle du rafale ont la bien vu dans ce documents seuklement yen a tj ki doivent trouvé a en redire.. Le jour ou tu me montrera un dossier aussi bien fait ki montre le contraire la je te croriais pour l'instant tu me montre du vent... Vous pensez tous ke ya ke le rafale ki évoluer alors k'en 2008 sortent les Typhoons tranche 3 avec des pérformances bien supérieur et des tous nouvo radars... Ce documents a bien montré la legere supérioriter du typhoon sur le rafale, je ne suis pas contre ke des gens ne sont pas d'accord sur avec ce test maias alors il faut un document aussi bien détailler ki montre ke le rafale est supérieur... Seb24 ce ke tu dis c'est du vent, aucune source aucune preuve aucune comparaison aprend a faire des débats mon vieux sinon abstient toi.. Sinon g encore une source d"un livré spécialiser sur le sujet ki compare le f-22; typhoon ; rafale pour preuve de ma bonne fois je peux vous le scanner si vous me donnez votre boite de réception le livre compare les 3 avions et donne le typhoon légerment superieur au rafale (encore une fois) Le livre est un livre spécialiser sur le sujet et un livre FRANCAIS... Franchement tu crois ke je v croire ki? Des types ki ont fait une étudues ki ont fait de shémas , des tabloc des caclucles des comparaisons ou un bete type ki dit non le rafale est supérieur car..... Tres convaincan mon vieux mon frere de 6 ans ta cru...

[clad032]

http://www.journal.dnd.ca/frgraph/Vol3/no2/pdf/33-38_f.pdf#search='le%20Typhoon%20est%20supérieur%20au%20rafale' Tien voila un lien ki motnre les scores d'éfficacité des avions et le typhoon bat encore le rafale...

[webfabrice]

Je reste très sceptique par rapport a ces chiffres ! :arrow: des évaluations de 1995 :shock: :shock: il y a 10 ans ! sur des aéronefs en phase de développement, avec des prototypes et aucun avion opérationnel :shock:

[clad032]

Regardons ces autres chiffres ki vienent de Iberian-army Combat BVR F-22, 91% Typoon, 82% Rafale, 50% F-15C, 43% F-18E, 25% F-18C, 21% F-16C, 21% This system was used to comprehensively evaluate the BVR (Beyond Visual Range) performance of the Eurofighter and other aircraft against an upgraded Su-27 Flanker (comparable to an Su-35 Super Flanker and its equivalents). The studies investigated all aspect best performances from the major systems on each aircraft; avionics, structure (including RCS data), engine performance (including fuel usage), defences and man-machine interfaces. In these tests the French Rafale utilised the Matra-BAe MICA air to air missile (which is the primary AA weapon of the French airforce) while the other aircraft used the Raytheon-Hughes AMRAAM. These simulations concluded that Eurofighter has a win rating of 82% (100% equals always win, 0% equals always lose, 50% equals parity) against the target aircraft. A more typical way to present this data is as a combat exchange ratio, for the Typhoon this equals 4.5:1. In other words statistically one Eurofighter would be lost for every 4.5 Su-35 fighters shot down. This compares extremely favourably to the other aircraft (see also the BVR Combat Rating table); F-16C Falcon (0.3:1), F-15C Eagle (0.8:1), F-18C Hornet (0.3:1), F-18+ (0.4:1, NB this is not the current F-18E/F which is apparently a downgraded version of the F-18+ used in the studies) and Dassault Rafale (1:1). Only the LM/Boeing F-22 Raptor bettered the Eurofighter's performance with a combat exchange ratio of 10.1:1. In addition to these overall combat performance results a number of individual comparisons have been made available. Of enormous importance for BVR combat is acceleration at medium altitudes and here the Eurofighter's acceleration at Mach 0.9 and 22,000ft equals that of the F-22. At supersonic velocities (Mach 1.6 and 36,000ft) the sustained turn rate of the Eurofighter betters all but the F-22, while its instantaneous turn rate is superior to the F-22. At low altitudes, Eurofighter can accelerate from 200kts to Mach 1.0 in under 30 seconds. In a similar vain to its supersonic performance, the sustained and instantaneous subsonic turn rates of the Eurofighter are bettered only by the F-22. Only the Rafale comes close to the matching the Eurofighter's capabilities in these comparisons. An important point to keep in mind when examining this data is that full details on the simulations have not been released. Without this information it is not possible to determine whether Eurofighter optimal profiles were examined at the expense of more varied combat missions. However these studies do give some indication as to the potential of the Typhoon. The recent South Korean process is a good example of how other factors can override any decision based purely on technical and compatibility grounds SOUTH KOREAN EVALUATION Raiting Stealth Typoon, 85% F-22, 100% JSF, 82% Rafale, 83% SU-35, 71% F-15C, 60% Gripen, 70% F-16C, 64% F-18E, 65% Raiting Range Typoon, 75% F-22, 95% JSF, 76% Rafale, 80% SU-35, 100% F-15C,75% Gripen, 65% F-16C, 65% F-18E, 70% Raiting Electronic Warfare Typoon, 100% F-22,89% JSF, 89% Rafale, 100% SU-35, 67% F-15C, 72% Gripen,78% F-16C, 56% F-18E, 72% Raiting Cost Adquisition Typoon, 47% F-22, 0% JSF, 61% Rafale, 49% SU-35, 67% F-15C, 47% Gripen, 87% F-16C, 100% F-18E, 73% Raiting Weapon Selection Typoon, 88% F-22, 59% JSF, 82% Rafale, 88% SU-35, 82% F-15C, 94% Gripen, 94% F-16C, 100% F-18E, 100% Raiting Thrust to Weight Typoon, 90% F-22, 100% JSF, 65% Rafale, 85% SU-35, 80% F-15C, 75% Gripen, 70% F-16C, 65% F-18E, 70% Raiting Air to Ground Combat Typoon, 99% F-22, 76% JSF, 96% Rafale, 100% SU-35, 96% F-15C, 94% Gripen, 88% F-16C, 94% F-18E, 82% Raiting Air to Air Combat Typoon, 82% F-22, 100% JSF, 70% Rafale, 75% SU-35, 70% F-15C, 70% Gripen, 65% F-16C, 50% F-18E, 65% Raiting Agility Typoon, 95% F-22, 100% JSF, 73% Rafale, 90% SU-35, 92% F-15C, 75% Gripen, 80% F-16C, 75% F-18E, 70% Raiting STOL Capability Typoon, 94% F-22, 67% JSF, 98% Rafale, 96% SU-35, 89% F-15C, 56% Gripen, 100% F-16C, 56% F-18E, 83% Raiting Maintanence Typoon, 95% F-22, 74% JSF, 95% Rafale, 89% SU-35, 69% F-15C, 79% Gripen, 100% F-16C, 79% F-18E, 84% Raiting Super Cruise Typoon, 85% F-22, 100% JSF, 40% Rafale, 80% SU-35, 50% F-15C, 50% Gripen, 40% F-16C, 10% F-18E, 30%

[clad032]

Je vais résumer voici les points ou le rafale bbat le typhoon et l inverse Rafale est supérieur au typhoon en : Raiting Range Raiting Cost Adquisition Raiting Air to Ground Combat Raiting STOL Capability Typhoon est supérieur au rafale en : Combat BVR Raiting Stealth Raiting Thrust to Weight Raiting Air to Air Combat Raiting Agility Raiting Maintanence Raiting Super Cruise Egaliter : Raiting Electronic Warfare Raiting Weapon Selection Je veux rapeler que cela a été fait par une étude indépandante, et donc neutre...

[glitter]

A voir comment on peut autant juger la facilité de maintenance du bestiau (typhoon) alors quele rafale était jusqu'q présent dans une unité assez difficile (12F :) ) Clad je suis étonné de tes scores pour la South Korean evaluation où le rafale avait terminé briallament premier.

[clad032]

La barre des 50 typhoons livré a été dépacer donc on c deja combien coute la maintenance... Et c'est pas mes scores c les scores du site, ou le rafale n'a pas terminer premier...

[glitter]

La barre des 50 typhoons livré a été dépacer donc on c deja combien coute la maintenance...

1) Version super de base, encore plus quele LF1 de la marine si j'ai bien compris.

2) Le problème est la comparaison avec le rafale ou ce n'est pas juste de comparer un avion marin à un purement terrestre.

Et c'est pas mes scores c les scores du site, ou le rafale n'a pas terminer premier...

La Corée a mis le rafale en premier, donc je sais pas trop d'ou sort tes chiffres.

Au sujet de l'autre article ou le Typhoon est à peine derrière le F-22 et 3 fois meilleurs que le rafale, il faut dire que les perfs du MICA et RBE2 était environ divisé par 2 par rapport à ce que l'on sait de nos jours.

[Philippe Top-Force]

C'est bien beau :lol: énoncer toutes ses pseudo expertises ,ce qui comptent ,se sont les jugements des pilotes d'essai. De toute façon ,on s'en tamponne le coquillard de savoir lequel des 2 avions est superieur ,puisque ces 2 avions sont censés être des avions de combat de pays amis et alliés. Ce qui veut dire opérationnels et interalliés. Alors savoir si le Rafale est superieur au Typhoon ou le contraire ? Je m'en contre fiche. Mais quand on voit la passion et l'entêtement ,on se demande si l'europe de la défense a des chances de sortir des asises nationales. Une chose est sûre ni le Eurofighter ni le Rafale se vendent en ce moment ,et ce ne sont pas les contraintes techniques qui sont mis en compte.

[clad032]

La Corée a mis le rafale en premier, donc je sais pas trop d'ou sort tes chiffres. Au sujet de l'autre article ou le Typhoon est à peine derrière le F-22 et 3 fois meilleurs que le rafale, il faut dire que les perfs du MICA et RBE2 était environ divisé par 2 par rapport à ce que l'on sait de nos jours. :arrow: Désoler mais ces chiffres vienent du site , et le rafale n'est pas premier si tu dis le contraire trouve moi des chiffres alors c'est facile de critiker et de rien montrer mais ceux-si sont les vrais chiffres je le repete.. Et le typhoon n'est pas 3 fois supérieur au rafale tu interpretes mal les chiffres.. Kan le typhoon bat le rafale vous trouvez tj des escuces a ne donnant aucune étude de comparaison contrairement a ce ke moi je fais...

[glitter]

Désoler mais ces chiffres vienent du site , et le rafale n'est pas premier si tu dis le contraire trouve moi des chiffres alors c'est facile de critiker et de rien montrer mais ceux-si sont les vrais chiffres je le repete..

"vrais chiffres" ?

Le Tyhpoon à 99% en attaque au sol, ca me fait douter.

Et le typhoon n'est pas 3 fois supérieur au rafale tu interpretes mal les chiffres..

Kan le typhoon bat le rafale vous trouvez tj des escuces a ne donnant aucune étude de comparaison contrairement a ce ke moi je fais...

Le rafale est mis à égalité avec le Su-35 quand le typhoon est mis pour 3 Su-35 vs 1 typhoon.

[clad032]

Le typhoon sont l'impulsion de l allemagne c'est doter des dernieres tecnologies d'attakes au sol notament avec un tout nouveau radar operationeles en 2008.... http://avions.legendaires.free.fr/ef2000.php

[Kovy]

Dire ke le typhoon na aucune capacité air/sol c etre inculte... Il a un systeme air/sol et en 2008 il recevra meme un nouvo radar pour encore + de précison...

Le typhoon n'a, a l'heure actuelle, aucune capacité air sol. point.

Les premiers typhoon T2 avec capacité air-sol ne seront livrés que dans 2 ans.

Les performances en combat du typhoon sont meilleurs ke celle du rafale ont la bien vu dans ce documents seuklement yen a tj ki doivent trouvé a en redire..

Ce document n'a rien d'officiel et l'auteur lui meme précise bien qu'il faut le prendre avec des pincettes. Du reste, il ne montre en aucun cas que le typhoon est supérieur d'une maniere generale. Tout ce qu'il montre c'est que le typhoon tourne et accelere mieux dans le plan vertical. C'est tout, ça ne montre rien d'autre.

Vous pensez tous ke ya ke le rafale ki évoluer alors k'en 2008 sortent les Typhoons tranche 3 avec des pérformances bien supérieur et des tous nouvo radars...

On en reparle quand au moins un des 4 pays aura commandé des typhoon T3. Pour l'instant, ça ne se bouscule pas au portillon.

Ce documents a bien montré la legere supérioriter du typhoon sur le rafale

Ce document ne montre en aucun cas que le typhoon est supérieur au rafale. Apprends à lire (et à ecrire par la meme occasion)

Seb24 ce ke tu dis c'est du vent, aucune source aucune preuve aucune comparaison aprend a faire des débats mon vieux sinon abstient toi..

Celle là, je te la laisse Seb :lol:

Regardons ces autres chiffres ki vienent de Iberian-army

Combat BVR

F-22, 91%

Typoon, 82%

Rafale, 50%

F-15C, 43%

F-18E, 25%

F-18C, 21%

F-16C, 21%

ce qui me fait marrer c'est qu'ils ont fait cette étude bidon alors que le typhoon (à peine capable de voler à l'époque) n'avait pas encore tiré un seul missile air-air, n'avait pas de radar et que le mica n'était meme pas encore opérationnel.

Mais bon, c'est toujours rigolo de voir quelqu'un se ridiculiser en la resortant des cartons poussiereux de Bae :twisted:

[clad032]

C'es toi ki devrait apprendre a lire, meme sur le dernier liens ke g montrer on dit bien ke le typhoon a une bonne attake au sol mais moins bonne ke le rafale.. Kan une étude donne le typhoon gagnant comme par hasard c'est jamais bon ni vrais :lol: C'est bizard quand meme PK tu ne me sort pas une étude ou on montre le rafale supérieur au typhoon? :lol: Yen a pas ? Bizard :lol: Franchement le plus ridicule c'est toi ki critike sans donner de liens ni de source montre moi une seule source ki motnre le me typhoon na pas d'attake au sol :lol: Yen a pas non plus? Bizard kan meme Aller petit revient la semaine des 4 jeudi stp..

[clad032]

On en reparle quand au moins un des 4 pays aura commandé des typhoon T3. Pour l'instant, ça ne se bouscule pas au portillon. Sauf ke tous les pays ont deja commander des tranches 3 et ke l'autriche et la grece vont en acheter et la grece a deja signer des pré-contras deja et l'autriche en a deja acheter... Le typhoon est plus chère ke le rafale donc si le rafale était vraiment si supérieur au typhoon ces pays ne paierais pas + pour le typhoon... firme Eurofighter GmbH a annoncé aujourd'hui que le major général Erich Wolf, chef d'état-major de la force aérienne autrichienne a piloté l'Eurofighter lors d'une visite de la base aérienne de la Royal Air Force chez BAE Systems à Warton le mercredi 23 février. Après le vol, le général Wolf a relaté : << De tous les appareils que j'ai eu l'occasion de piloter, notamment les F-16, F-18, MiG-29 et Gripen, l'Eurofighter est le plus impressionnant. C'est un appareil remarquable dont les performances extraordinaires répondent à nos attentes et à nos exigences. L'interface homme-machine est superbe et orientée pilote. >> L'Autriche va recevoir ses 18 appareils à partir de mai 2007. Après un vol effectué en janvier 2004, un pilote de la force aérienne autrichienne s'était déclaré très satisfait de l'Eurofighter. Avec la signature, le 14 décembre 2004, des contrats de production de tranche 2, l'Eurofighter dispose maintenant, en fait de contrats de commandes, du plus gros carnet de commandes de tous les chasseurs de la prochaine génération. Tien le Rafale a été vendu dans combien de pays? :lol: Pourtt c'est bizard kan meme ke des pays veulent payé + pour un avions moins bien? Ils ont p-e trop d'argent :rolleyes: http://www.directfinance.com/depdtl.php?iddep=551363

[Marc P]

On en reparle quand au moins un des 4 pays aura commandé des typhoon T3. Pour l'instant, ça ne se bouscule pas au portillon.

En effet ils n'ont pas encore commandé de T3, même s'ils se sont engagés à le faire. Et ils n'ont d'ailleurs pas besoin de signer le contrat pour les T3 avant quelques années, tout comme la France commande ses Rafale par tranches et pas tous d'un seul coup.

Il n'y a pas de bousculade au portillon tout simplement car il n'y pas de raison d'avoir une bousculade en ce moment. Le principal problème vient sans doute de la GB, qui a été un peu "gourmande" en annonçant un besoin total de 232 Typhoons. C'est déjà bcp moins le cas de l'Allemagne. Quant à l'Italie et à l'Espagne, ils ont absolument besoin de tous les Typhoons annoncés (respectivement 121 et 87) et ne pensent pas une seconde à y renoncer.

;)

[seb24]

1ere ) Tu serais prié de ne pas inonder le forum de post. Si tu savais lire tu aurais lu la charte du Forum qui t'indiquerais comment te comporter sur ce forum.

2eme ) Avant de raconter n'importe quoi renseigne toi. Tes tableaux sont des estimations basé sur des informations non classifié (cad sur pas grand chose). Tu m'expliquera comment tes super sources connaissent les capacités technique classifié secret defense d'appareil comme le F-22, le Thyphoon ou encore le Rafale...

3eme) Pour ce qui est de l'absence de capacité air-sol sur le Thyphoon, si tu suivait l'actualité au sujet du Typhoon tu saurais que les capacités Air-sol sont pour l'instant prévu mais non encore financé...

ke l'autriche et la grece vont en acheter et la grce a deja signer des pré-contras deja...

Faux l'autriche acheté des Typhoon mais pas la grèce. Cette dernière n'a rien signé.

Le typhoon est plus chère ke le rafale donc si le rafale était vraiment si supérieur au typhoon ces pays ne paierais pas + pour le typhoon...

Tu connais les enjeux strategiques et politiques ? Apparement non... Et si on suit ta logique le Rafale aurait du être choisi par les Coréen ce qui n'a pas été le cas.

Yen a pas ? Bizard

Ce genre d'étude je peux t'en fair si tu veux y'a pas de prblèmes.

Franchement le plus ridicule c'est toi ki critike sans donner de liens ni de source montre moi une seule source ki motnre le me typhoon na pas d'attake au sol

montre nous une photo des essais de ces capacités Air-sol dans ce cas... (pas de photos publicitaires).

mais ceux-si sont les vrais chiffres je le repete..

Tu travail pour Dassault, Eurofighter, Sukhoi et Boeing pour connaitre les "Vrai" chiffres ?

MARC : certe mais les capacités Air-sol avancé sont toujours en attente et alors que le Rafale entre en unité avec ses capacité air-sol le Typhoon n'aura presqu'aucune capacité air-sol.

[clad032]

:D Oui bien sur kan le rafale perd metons tj des escuces, le géo-politike, les pots de vin, un météorite ki passe trop pres de la terre :D Si des pays ont deja acheter des tranches 3 en tout cas je sais que l'espagne a acheter 87 appareiles +16 de tranche 3 en commande.. Et le Typhoon possède des capacités d attake au sol car justement je suis l'actualité... http://avions.legendaires.free.fr/ef2000.php Lit sa tu verras

[Marc P]

certe mais les capacités Air-sol avancé sont toujours en attente et alors que le Rafale entre en unité avec ses capacité air-sol le Typhoon n'aura presqu'aucune capacité air-sol.

Ce n'est donc évidemment pas, dans un contexte de limitations budgétaires, une priorité absolue pour ces pays. Surtout avec la disponibilité de centaines de Tornado et F/A-18 modernisés ou en cours de modernisation, précisément dans le domaine des capacités air-sol avancées (Storm Shadow/Taurus, Enhanced Paveway III, JDAM, Brimstone, HARM Block VI, ...). Et en particulier si au moins deux des 4 pays misent sur le F-35 comme principal avion d'attaque.

Bien sûr ça a en revanche un impact certain sur les perspectives à l'export.

;)

[seb24]

Oui bien sur kan le rafale perd metons tj des escuces, le géo-politike, les pots de vin, un météorite ki passe trop pres de la terre

Ben dans le cas de la Corée ce n'est pas une excuse ca a été clairement orienté dans ce sens. Les coréen avait une préférence technique pour le Rafale. Mais etant donné que 30.000 marine Us son stationné labas pour défendre le Pays ils on choisi le F-15.

Maintenant pour le reste ce n'est pas en rapport avec le Rafale mais à la totalité des contrats d'armements qui sont toujours liée à des notions de politiques et strategique et aussi de retour industriel ete technologique.

Si des pays ont deja acheter des tranches 3

non car la tranche 3 n'existe pas encore on en est qu'a la tranche 2 qui a été commandé recement.

je sais que l'espagne a acheter 87 appareiles +16 de tranche 3 en commande..

Bien sur l'espagne va acheter un total de 87 appareils c'est l'objectif final et pour l'instant ils ne sont pas tous comandé puisque justement la tranche 3 n'as pas été financé.

Lit sa tu verras

Oui mais justement tu vois ce n'est pas un site d'actualité...

[Hip3rion]

Clad, tu te dis polyglothe alors PAR PITIE n'ecrit plus en langage sms, vu que tu post beaucoup ça devient insupportable. Merci

[clad032]

non car la tranche 3 n'existe pas encore on en est qu'a la tranche 2 qui a été commandé recement. Citation: je sais que l'espagne a acheter 87 appareiles +16 de tranche 3 en commande.. Bien sur l'espagne va acheter un total de 87 appareils c'est l'objectif final et pour l'instant ils ne sont pas tous comandé puisque justement la tranche 3 n'as pas été financé. La tranche 3 existe meme si aucun appareils de cette tranche est sortie (le premier en 2008), tecniquement elle existe deja... Elle aura d'ailleurs les touts nouveau radars... Donc tu as tord et raison a la fois Quand a l'espagne le conseil des ministres de septembre 2004 a autauriser l'achat de 230 chars Pizaros, 1 nouvelles frégates F-100, 24 Hélicoptère tigre, 4 sous-marins S-80A lanceur de missiles balistique et 16 Typhoons de tranche 3 s'ajoutant au 87 déja commandé.... Et je le redis le typhoon possède une attaque au sol, moins bonne que le rafale certe mais est supérieur à ce dernier niveau interception et Suprématie aériene

[Kovy]

meme sur le dernier liens ke g montrer on dit bien ke le typhoon a une bonne attake au sol mais moins bonne ke le rafale..

Tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire. Le typhoon tout comme le rafale est un avion destiné à être multirole.

Néanmoins, les capacités d'attaque au sol du typhoon ne sont pas encore pretes. Ainsi, les 51 typhoons T1 livrés a l'Espagne, au royaume Unis, à l'Allemagne et à l'Italie ne disposent que de capacités Air-Air. Il en sera ainsi pour tous les Typhoon qui seront livrés jusqu'en 2007, date à laquelle le consortium eurofighter commencera à livrer les premiers Typhoon de la deuxieme tranche (T2) avec des capacités AIr-Sol completes. Dans le meme temps, les rafale qui sont livrés par Dassault depuis fin 2004 sont tous au standard F2 c'est à dire qu'ils sont capables de tirer tout un pannel de munitions Air-Sol guidés.

Kan une étude donne le typhoon gagnant comme par hasard c'est jamais bon ni vrais

L'étude de Topolo concerne un cas particulier : la manoeuvrabilité. Il en a deduit que le typhoon, grace à son rapport poussée poids favolrable manoeuvre mieux dans le plan vertical. C'est certainement vrai.

Quant à la simulation DERA, je ne vais pas dire que c'est super objectif jute pour te faire plaisir. En tout cas, ça avait bien fait rigoler Dassault à l'époque.

PK tu ne me sort pas une étude ou on montre le rafale supérieur au typhoon?

Parceque des études sérieuses qui montrent que l'un est supérieur à l'autre ça n'existe pas (d'ailleurs qu'est que ça voudrait dire au juste ? supérieur en quoi et pour quelle mission ?). On parle d'avions de combat qui entrent à peine en service, qui n'ont jamais fait d'exercice ensemble et dont la plupart des systemes sont hyper classifiés...

Franchement le plus ridicule c'est toi ki critike sans donner de liens ni de source montre moi une seule source ki motnre le me typhoon na pas d'attake au sol

Procure toi le "Air Forces monthly" du mois de mai 2005.

http://shop.keypublishing.com/acatalog/afm_May_2005.html

L'état d'avancement du programme (et l'absence de capacité air sol sur les typhoon T1) y est détaillé en long en large et en travers.

[glitter]

C'es toi ki devrait apprendre a lire, meme sur le dernier liens ke g montrer on dit bien ke le typhoon a une bonne attake au sol mais moins bonne ke le rafale..

99% pour l'eurofighter, 100% pour le rafale, bien sur

Kan une étude donne le typhoon gagnant comme par hasard c'est jamais bon ni vrais :lol:

Où ais je dit ca ?

Je dis que cet exemple précis est trop curieux

PK tu ne me sort pas une étude ou on montre le rafale supérieur au typhoon? :lol:

1) Où ais je dis que le Rafale est supérieur à l'eurofighter ?

2) Une étude ne shoote pas les avions.

Yen a pas ? Bizard Franchement le plus ridicule c'est toi ki critike sans donner de liens ni de source

Je préfère ne pas sortir une étude bidon.

A si, Singapour, la COrée et la hollande ont mis le rfale devant :)

montre moi une seule source ki motnre le me typhoon na pas d'attake au sol :lol:

Yen a pas non plus?

Bizard kan meme

Attention, là tu dépasse le stade du manque de recul, tu deviens complètement ridicule.

La corée a viré le typhoon à cause de ca. Dommage.

[Hip3rion]

Où ais je dis que le Rafale est supérieur au Rafale.

Je crois que tu a eu un léger bug là Glitter :lol: