NAPOLEON POUR OU CONTRE

[madmax]

De nombreux débats souvent houleux se sont construits autour du mythe Napoléonnien.Pour ma part je crois sincérement que Napoléon fut le plus grand dirigent et visionnaire de tous les temps. Ayant la reflexion d'un philosophe,la parole digne des meilleurs homme politiques(ds le bon sens),la tactique d'un hannibal sachant gerer ses victoire.Sans oublier un charisme légendaire et les couilles necessaires pour avoir su porter tout un peuple au sommet de l'echelle mondiale tant au niveau philosophique ,economique et militaire.A vous de donner votre opinion.. résumé: C'est napoléon qui a mis fin a la terreur.tu sais quand on mettaient des dizaines de milliers d'hommes,femmes et enfants dessous la guillotine pour la majorité des cas de pour de simple soupcons.les pays royalistes étais au porte de la France avec des centaines de milliers de soldats,anglais,prussiens et autrichiens pret a se decouper le pays et a s'asseoir sur les idés révolutionnaires. La guerre ce n'est pas Napoléon qui la commencé. De plus n'oublie pas que napoléon a creer les universités,la bourse,la cour des comptes,la prefecture,les mairies,le conseil d'etat et la banque de france.il ne faut pas oublier non plus que sans Napoleon Paris ne serait pas Paris,l'arc de triophe du carrousel,la colonne vendome,,l'église de la madeleine,les invalides,le palais bourbons et l'arc de triomphe de l'étoile.Mais son plus beau monument ne fait que 12.5 cm de haut et c'est la code civil. Pas mal pour un ogre destructeur! Personellement la fierté que j'ai de mon pays tiens pour beaucoup a lui. et si on a pu donner des leçons de morales au monde entier pendant 200 ans c grace a lui. A vouloir A tout éviter les morts de la guerre on se retrouve avec des dirigents comme petain preferant vendre l'honneur du pays pour éviter le combat et on a vu ce que ca a donné,le pacifisme.

[Stratege]

Oui, globalement bilan neutre.C'est certainement un des plus grands hommes d'Etat francais et un des plus grand général de tous les temps mais il n'a pas su s'arréter.Comme a dit De Gaulle, il a rendu la France plus petite que lorsque on lui avait confié. Pour Pétain le bilan est un peu injuste.Sa décision initiale n'etait pas déshonorante et il ne l'a pas prise seul mais avec les autoritées élues du pays: le pays était vraiment vaincu sans possibilité de rétablissement à court terme ou d'assistance sérieuse (Anglais sans armée de terre, Russes alliés des Allemands, Américains farouchement neutres - on ne se bat pas contre les nazis avec des arcs et des flèches). Et les conditions d'armistices etaient meme plus "sympathiques" que celles que on avaient exigées des Allemands 22 ans plus tot.C'était sensé. La ou il a échoué c'est en restant après 1943 après la rupture des conditions d'armistice.On sait qu'il a décidé de rester pour eviter que la France soit sous la main de collabos nazis avec toutes les conséquences que on pouvait en attendre. Il a sacrifié sa réputation pour essayer d'épargner le pays et c'est pour cela qu'il n'a pas été exécuté et que Miterrand qui le savait bien allait fleurir sa tombe.De ca il faut lui rendre justice malgré le politically correct actuel.Il aurait certe mieux valu pour lui que ce soit Laval qui le remplace, mais ca aurait été probalement pire: Doriot, Deat..Darnant. Ca fait quand meme pitié l'histoire déformée socialiste que l'on enseigne aujourdhui dans les ecoles francaise.

[loki]

résumé:

C'est napoléon qui a mis fin a la terreur.tu sais quand on mettaient des dizaines

de milliers d'hommes,femmes et enfants dessous la guillotine pour la majorité des cas de pour de simple soupcons.les pays royalistes étais au porte de la France avec des centaines de milliers de soldats,anglais,prussiens et autrichiens pret a se decouper le pays et a s'asseoir sur les idés révolutionnaires.

La guerre ce n'est pas Napoléon qui la commencé.

Napoleon n'a pas mis fin à la terreur: le renversement de robespierre a eu lieu bien avant que napoléon ait la moindre fonction politique.

[madmax]

le massacre du clerger et de la noblesse a continué bien apres la mort de Robespierre.Le directoire n'ayant aucun pouvoir et aucune légitimité pour imposer la fin des hostilité.De plus des groupes armée royalistes employé des methodes de repression sur la population. Pour ce qui est de pétain,je penses qu'il a employé de la politique de kollabo a l'extreme,en effet les premier convois de juifs envoyés par la police francais ,n'avaient pas encore éte exigé par les nazis.De lors d'une occupation ce n'est pas la force militaire de l'ennemi qui est le plus important c'est la volonté de gagner on peut bien le voir en Irak et au liban .Des forces bien moin équipés,moin entrainés et sutout moin organisés mettent en echec les deux meilleurs armés du monde.Meme si c'est facile de dire cela apres coup je pense que la France aurait pu etre le bourbier nazis,si et seulement si ,petain avait employé une propagande de guerre et de non collaboration.Si 1 francais sur 15 avait tue1 soldat allemand ça aurait ete finis de la werhmark...

[loki]

.De lors d'une occupation ce n'est pas la force militaire de l'ennemi qui est le plus important c'est la volonté de gagner on peut bien le voir en Irak et au liban .Des forces bien moin équipés,moin entrainés et sutout moin organisés mettent en echec les deux meilleurs armés du monde.Meme si c'est facile de dire cela apres coup je pense que la France aurait pu etre le bourbier nazis,si et seulement si ,petain avait employé une propagande de guerre et de non collaboration.Si 1 francais sur 15 avait tue1 soldat allemand ça aurait ete finis de la werhmark...

ben tiens, celle là elle est bien bonne [22]

en face d'une insurrection généralisée, hitler aurait réagi en exterminant tout le monde ( tu n'as qu'à regarder ce qui s'est passé à varsovie en 1943 ( ghetto ) et 1944 ( insurrection polonaise ) pour comprendre que la guerrilla , ça ne fait pas disparaitre une armée de 6 millions de soldats comme celà !! )

[madmax]

Tu sous estime grandement le pouvoir d'un soulevement populaire d'une part ettu suréstime le nombres de soldats allemand ssur le territoire francais.Je te rappel que les espagnols ont reussi par se principe a viré la meilleur armée du monde de l'époque a savoir l'armée de Napoleon. et autre exemple le jour avant le debarquement un soulevent populaire a eu lieu en bretagne notamment avec le maquis de st marcel. LE maquis breton a alors attaqué simultanément tous ce qui porté la croix gammé sur le bras,ils ont fais sauté tous les chemins de fer et toute les lignes de telephone.Pour enfin attaqué les divisions allemandes remontant vers la normandie ,une division mécanisé a notamment mis 4 jour pour faire 100 kilométres.les allemand n'ont meme pas pu mettre en place une repression tellement qu'ils en ont pris plein la geule.et bah je suis dsl mais si ces fais avait eu lieu dans toutes les régions les allemands n'aurait pas pu tenir le pays.Et vu que toutes les meilleurs troupes nazis etait en russie. la situation aurait dégénéré. Les allemand ont commencé a se rendre partir du moment ou ils ont perdu 2 millions d'hommes.il etait donc possible.Mais evidemment dire cela apres coup est beaucoup plus facile mais ct statistiquement parlant possible. http://www.resistance-bretonne.com/menu_visite.htm mes sources viennent de se musée

[Fenrir]

Tu oublies de preciser que se sont les parachutistes envoyé bien avant le debarquement qui ont mit en place ce sabotage general en Bretagne, il était donc un minimum encadré.

[madmax]

Les anglais ont envoyé en tous et pour tous une quinzaines de paras acompagnés par quatre jeep willis lourdement armées.c'est vrais c'est important de les cités. 6 paras dont plusieurs parachutistes francais sont morts lors des accrochages

[loki]

en espagne napoléon a été vaincu par des opérations régulières par des armées espagnoles et anglaises dans un environement de guerrilla : wellington etc........ d'autre part ta première réponse faisait référence à 1940 ( quand les allemands avaient 130 divisions en france et non pas 1941 ) mais ça change pas la clé du problème : une armée régulière est trés dangereuse pour une guerrilla à partir du moment où elle peut massacrer qui elle veut......... dans ce cas elle fait tout simplement le vide autour des guerrilleros en exterminant la population, des exemples : - les guerres indiennes où les USA ont exterminés les populations indiennes dans ce qui a été une guerrilla s'étirant sur des décénnies - le massacre des tribus namibiennes ( leur nom m'échappe là ) en débu de XXiè siècle - la 2iè GM où les résistants de tito et ceux de l'union soviétiques n'ont pu tués que quelques dizaines de milliers d'allemands ( et pas vraiment des troupes de première ligne ) en plus de 3 ans dernier point je ne connais pas une seule division mécanisée présente en bretagne en juin 1944, tu peux préciser son numéro où son nom ?

[Stratege]

ben tiens, celle là elle est bien bonne

en face d'une insurrection généralisée, hitler aurait réagi en exterminant tout le monde ( tu n'as qu'à regarder ce qui s'est passé à varsovie en 1943 ( ghetto ) et 1944 ( insurrection polonaise ) pour comprendre que la guerrilla , ça ne fait pas disparaitre une armée de 6 millions de soldats comme celà !! )

Bien vu.En yougoslavie, 30 000 Allemands (3 divisions) ont suffit à occuper le pays.Ils ont tués 3 millions de Yougoslaves en represaille de l'insurrection communiste Titiste.

Il y avait en permanence 40 divisions Allemandes en France...

Sans compter qu'il y avait 2 millions de prisonnier en Allemagne plus le STO qui etait autant d'otages.

Une seule division Allemande a nettoyé le maquis du vercors et ses milliers de partisans en quelques jours avec des pertes minimes pour elle mais pas pour les Francais civils et partisans.

Madmax est un simplet qui a eu le cerveau lavé par ses professeurs communistes.

Je ne lui jette pas la pierre, ce n'est pas de sa faute.

Assez commun en France malheureusement.

Sait il seulement que les communistes ont collaborés avec les Allemands jusqu'à l'invasion de l'URSS? Oradour sur Glane ca lui dit quelque chose?

[Stratege]

les allemand n'ont meme pas pu mettre en place une repression tellement qu'ils en ont pris plein la geule.et bah je suis dsl mais si ces fais avait eu lieu dans toutes les régions les allemands n'aurait pas pu tenir le pays.Et vu que toutes les meilleurs troupes nazis etait en russie.

la situation aurait dégénéré

.

C'est sutout que les Allemands etaient occupés en Normandie.mais ca n'a pas empécher Tulle ou Oradour.

Les allemand se sont rendu a partir du moment ou ils ont perdu 2 millions d'hommes.il etais donc possible.

Les Allemands se sont rendu apres avoir perdu 5 millions d'hommes et quand l'Allemagne etait occupée au 2/3.Sait il que l'Allemagne a recue l'equivalent en bombardement avec explosifs classiques, de 400 bombes d'Hiroshima et continuait a se battre?

[WikeBarrer]

Por moi l'imperialisme napoléonnien qui il aurait du etre est peut connu... Bref je m explique... je pense qu il na jamais pus la "PAX INPERIA" au moins en france, en étant bien sur sur place.... Il a été souvent en "Baroud" et n a pas pus gouté à la longue paix imperiale qui resortait de ses conquete. En france, mis à par les romains et la 39 45 en certaines region il n y apas eu d'autre PAX IMPERIA ce qui est le but d une politique imperialiste pour son propre pays, et c est dur a obtenir, et Napoleo pour moi, en a fais les fraits. Donc il est, par la force des choses, et malgré tout ce qu on lui doit, un faut empereur, et n aurait dut etre couronné qu en PAX IMPERIA durable ce qui n a pas été le cas. Ce n est pas de sa faute, et c est surement du a la gé-stratégie française..... Moralité l 'imperialisme c est difficile mais au moins Napo à failli réussir. (on a rien gagné en territoire après son bruyant passage ou que quelque fausses region sans doute déja accise par le coeur... C est comme ça.

[madmax]

Bien vu.En yougoslavie, 30 000 Allemands (3 divisions) ont suffit à occuper le pays.Ils ont tués 3 millions de Yougoslaves en represaille de l'insurrection communiste Titiste.

Il y avait en permanence 40 divisions Allemandes en France...

Sans compter qu'il y avait 2 millions de prisonnier en Allemagne plus le STO qui etait autant d'otages.

Une seule division Allemande a nettoyé le maquis du vercors et ses milliers de partisans en quelques jours avec des pertes minimes pour elle mais pas pour les Francais civils et partisans.

Madmax est un simplet qui a eu le cerveau lavé par ses professeurs communistes.

Je ne lui jette pas la pierre, ce n'est pas de sa faute.

Assez commun en France malheureusement.

Sait il seulement que les communistes ont collaborés avec les Allemands jusqu'à l'invasion de l'URSS? Oradour sur Glane ca lui dit quelque chose?

Stratege ,tu dois etre bien sage et bien vieu pour pouvoir porter des jugement aussi clair et nette sur une personne.tu me dis communiste mais en parlant comme ca moi ,je tout le droit dire que t un sacré enfoiré de le peniste.

dicours categorique

idéalisation de l'armée nazi

complexe de supériorité

haine du communisme

tes parole n'ont plus aucune valeur tellement que c minables.

En plus tu confond le nb de pertes militaires allemandes avec le nb de pertes des force de l'axe (allemagne japon).http://hsgm.free.fr/statistiques.htm

quand on a une grande geule comme toi faut avoir le reste derriere ,simplet.^^

pour rassurer tous le monde j'ai ma carte de l'ump dommage..

pour loki j'ai cité mes sources elles se trouvent sur le cite tu pe vérifié si tu veux.

ps;pas de soulevement populaire ds la région d'ouradour sur glane.

80 pour cent des résistants etaient communistes ceux d'extreme droite eux etaient dans la milice bouh c pas joli joli.

tu aurais fais un parfais milicien stratege c bien

[loki]

Stratege ,tu dois etre bien sage et bien vieu pour pouvoir porter des jugement aussi clair et nette sur une personne.tu me dis communiste mais en parlant comme ca moi ,je tout le droit dire que t un sacré enfoiré de le peniste.

dicours categorique

idéalisation de l'armée nazi

complexe de supériorité

haine du communisme

tes parole n'ont plus aucune valeur tellement que c minables.

En plus tu confond le nb de pertes allemandes avec le nb de pertes des force de l'axe (allemagne japon).

quand on a une grande geule comme toi faut avoir le reste derriere ,simplet.^^

pour rassurer tous le monde j'ai ma carte de l'ump dommage..

pour loki j'ai cité mes sources elles se trouvent sur le cite tu pe vérifié si tu veux.

ps;pas de soulevement populaire ds la région d'ouradour sur glane.

80 pour cent des résistants etaient communistes ceux d'extreme droite eux etaient dans la milice bouh c pas joli joli.

tu aurais fais un parfais milicien stratege c bien

quand je clique sur ta source je tombe sur le site d'un musée avec ses heures d'ouvertures, tu ne te serais pas trompé de lien internet ?

[madmax]

ouais ,lol si tu ve voire je crois bien que tu vas devoir te taper toute la visite informatiques.sinon je vais me renseigner pour avoir d'autre source. la division mecanisé remonté du sud pour atteindre la normandie ,elle passa par la bretagne et a partir de la elle mis 4 fois plus temps pour la traverser qu'en temps normale

[loki]

ouais ,lol si tu ve voire je crois bien que tu vas devoir te taper toute la visite informatiques.sinon je vais me renseigner pour avoir d'autre source.

la division mecanisé remonté du sud pour atteindre la normandie ,elle passa par la bretagne et a partir de la elle mis 4 fois plus temps pour la traverser qu'en temps normale

j'ai visité tout le site !!

dis moi tu confonds pas ta division mécanisée avec la DAS REICH ?

[madmax]

non,je me rappel ca m'avait marqué ce truc ,Je parle pas de l'acrrochage qui c passé pres de st marcel ou la effectivement c'etais des forces deja sur place.mais des troupes remontant vers le nord dont une division mécanisé.Cela dit je ne la voie pas ds mes recherches donc ca me met maintenant un doute. a voir si quelqu'un a des infos.

[loki]

non,je me rappel ca m'avait marqué ce truc ,Je parle pas de l'acrrochage qui c passé pres de st marcel ou la effectivement c'etais des forces deja sur place.mais des troupes remontant vers le nord dont une division mécanisé.Cela dit je ne la voie pas ds mes recherches donc ca me met maintenant un doute.

a voir si quelqu'un a des infos.

tu peux au moins préciser la date de cet affrontement ?