usa terroriste?

[loki]

Guerre limité? Oui peut être mais sûrement parce que incapable de faire une guerre totale.

Guerre limité dans ses objectifs, les japonais ne visaient pas la destruction des USA ( ils savaient qu'ils n'en avaient pas les moyens ) mais à acquérir un empire et à la défendre jusqu'à ce que les USA renonçent et négocient

Il faudrais demander l'avis des chinois sur cette question. Même après 50 ans, ils ont encore peur des japonais.

avec au moins 10 millions de morts, ils ont effectivement de bonnes raisons

Ce n'est pas un acte terroriste. Crime de guerre ? Peut être. Mais tout le monde est coupable alors. Car personne ne faisait attention aux pertes civiles à l'époque. C'est cela une guerre. Il y a des morts civils et militaires. Je crois qu'il faut surtout prendre en compte les raisons des actes posés. Si pour sauvé des vies, il faut envoyer une bombe nucléaire sur une ville, même si elle tue des milliers de personnes, est quand même mieux que massacré des civils enfermé dans des camps. Je le dit encore une fois : c'était une guerre. La guerre est un crime contre l'humanité. Et le criminel est celui qui la déclenche.

il y a des techniques de guerre qui sont intredites par les conventions signées donc ceux qui violent ces régles sont des criminels

en ce qui concerne le déclenchement de la guerre, il faut aussi se souvenir que le japon avait une attitude isolationniste jusqu'à ce qu'il soit attaqué par l'escadre de l'amiral perry ( amiral US ) au XIXième siècle, c'est ça qui l'a amener à réviser sa position ( avec l'entrée dans l'ére meiji ) et à devenir lui aussi une puissance impériale : il faut différencier les causes immédiates et causes lointaines du conflit

[Farmalite]

même si le gouvernement us est un gouvernement assez "ordurier" on peut pas les qualifier de terroristes...c'est un grand mot...mais c'est vrai que ca a permis a reflechir sur les consequences d'une telle bombe et ca a permis a la tester aussi... je ne reproche rien auw usa sur la bombe...moi c'est sur les tests qu'ils ont fait subir a leurs soldats au vietnam même s'ils ne connaissaient pas les réels effets

[beni bronco]

Guerre limité? Oui peut être mais sûrement parce que incapable de faire une guerre totale.

Il faudrais demander l'avis des chinois sur cette question. Même après 50 ans, ils ont encore peur des japonais.

Ce n'est pas un acte terroriste. Crime de guerre ? Peut être. Mais tout le monde est coupable alors. Car personne ne faisait attention aux pertes civiles à l'époque. C'est cela une guerre. Il y a des morts civils et militaires. Je crois qu'il faut surtout prendre en compte les raisons des actes posés. Si pour sauvé des vies, il faut envoyer une bombe nucléaire sur une ville, même si elle tue des milliers de personnes, est quand même mieux que massacré des civils enfermé dans des camps. Je le dit encore une fois : c'était une guerre. La guerre est un crime contre l'humanité. Et le criminel est celui qui la déclenche.

+1

[collectionneur]

Ne pas oubliez aussi qu'il s'agit d'un énomrecoup de bluff, seul 3 bombes avaient construites en 45, une à été testé à Alamagordo, les 2 sur le terrain. Aprés Nagazaki, il n'y avaient plus rien en stock. Si le Japon n'avaient pas capitulé aprés les bombardements nucléaires et l'entrée de l'Armée Rouge en Mandchourie, l'opération d'invasion du Japon devait commencer fin 1945 et on planifier 6 attaques nucléaires pour 1946. Pour infos supplémentaires, voir cette page d'aérostorie, les premiéres estimations de la puissance de cette nouvelle arme donné à Trumman étaient extremement sous estimés : http://aerostories.free.fr/hiroshima/page9.html

[Hitmoon]

On ne peut pas faire abstraction du fait qu'a l'époque c'etait la guerre totale donc tout les moyens etaient bon pour zigouiller l'ennemi même le terrorisme etatique. Le bombardement de dresde avec 600 Lancaster de la RAF et 200 B-17 de l'Air force tout ca avec des bombes incendiaire c'est du même registre ...

[ph_dubois]

Guerre limité dans ses objectifs, les japonais ne visaient pas la destruction des USA ( ils savaient qu'ils n'en avaient pas les moyens ) mais à acquérir un empire et à la défendre jusqu'à ce que les USA renonçent et négocient

Oui, c'est ce que je dit et tu le dit aussi. Le Japon savait très bien qu'il ne pouvais pas faire une guerre totale contre les USA. Puisqu'il envahissait déjà la Chine et qu'il ne possédait pas assez de moyen humain et matériel pour envahir en plus les USA. Mais vu les objectifs, je suis sûr que s'il possédait ces moyens il l'aurais fait. Regarde l'Allemagne qui attaque à l'est et à l'ouest.

en ce qui concerne le déclenchement de la guerre, il faut aussi se souvenir que le japon avait une attitude isolationniste jusqu'à ce qu'il soit attaqué par l'escadre de l'amiral perry ( amiral US ) au XIXième siècle, c'est ça qui l'a amener à réviser sa position ( avec l'entrée dans l'ére meiji ) et à devenir lui aussi une puissance impériale : il faut différencier les causes immédiates et causes lointaines du conflit

Il me semble que le congrés US avait exactement cette attitude avant l'attaque de Pearl Harbor au XX ième siècle. D'ailleurs certaines personnes pensent que le président US savait pour l'attaque mais n'a rien fait pour l'empêcher. Pour justement provoquer l'entrée en guerre des USA. Sinon, remonte carrément jusqu'au temps des hommes des cavernes pour connaître les causes des conflits [28]. Car les Anglais, Espagnols et Mexicains pouvaient avoir peur des USA vu les guerres entre eux.

Comme le rappel certain, il ne faut pas oublier les bombardement conventionnels qui on fait beaucoup plus de dégâts. N'oublions pas non plus que les attaquants étaient principalement l'Allemagne et le Japon. Et que ce n'étaient pas des agneaux.

D'ailleurs l'Allemagne pourrais être aussi qualifié de terroriste. Car les V1 et V2 sont des armes de terreur et de massacre de civils. Disont que les bombes nucléaires et presque tous les bombardements conventionnels avaient pour objectifs des cibles militaire et industrielle. Les V1 et V2 avaient des cibles civils et étaient des armes de terreur

[beni bronco]

D'ailleurs certaines personnes pensent que le président US savait pour l'attaque mais n'a rien fait pour l'empêcher. Pour justement provoquer l'entrée en guerre des USA.

Alors ca faudrait arreter c'est des rumeurs a deux balle tu pense franchement que il y a des gens qui sont assez fous pour rentrer en guerre vont perdre des milliers de vie humaine!!! Tu reve!!C'est exactement comme la rumeur qui disais que les services americains savait pour le 11 septembre et onr rien fait pffffff c'est n'importe quoi !!!

[ph_dubois]

Alors ca faudrait arreter c'est des rumeurs a deux balle tu pense franchement que il y a des gens qui sont assez fous pour rentrer en guerre vont perdre des milliers de vie humaine!!! Tu reve!!C'est exactement comme la rumeur qui disais que les services americains savait pour le 11 septembre et onr rien fait pffffff c'est n'importe quoi !!!

Cool Raoul. J'ai dit : "certaines personnes". Et Churchill? Est-ce qu'il n'a pas laisser bombardé Conventry pour ne pas révelé aux allemands qu'ils avaient réussis à percer leur codes?

[loki]

Il me semble que le congrés US avait exactement cette attitude avant l'attaque de Pearl Harbor au XX ième siècle. D'ailleurs certaines personnes pensent que le président US savait pour l'attaque mais n'a rien fait pour l'empêcher. Pour justement provoquer l'entrée en guerre des USA. Sinon, remonte carrément jusqu'au temps des hommes des cavernes pour connaître les causes des conflits [28]. Car les Anglais, Espagnols et Mexicains pouvaient avoir peur des USA vu les guerres entre eux.

si je remonte au XVIIIiè siècle c'est parce qu'il s'agit :

- d'un évènement qui date de 80 années avant pearl harbor ce qui n'est rien en histoire

- que c'est l'évènement qui a forçé les japonais à se mettre à l'école de l'Europe ( et donc à choisir l'impérialisme comme politique étrangère au lieu de l'isolationnisme ) pour éssayer de survivre en tant que nation indépendante

- que les USA ont mis en place un embargo pétrolier contre le japon en 1941 lui demandant de choisir entre son empire ( choix inaceptable pour le gouvernement )et le rétablissement du ravitaillement pétrolier , c'est la cause immédiate du conflit

Comme le rappel certain, il ne faut pas oublier les bombardement conventionnels qui on fait beaucoup plus de dégâts. N'oublions pas non plus que les attaquants étaient principalement l'Allemagne et le Japon . Et que ce n'étaient pas des agneaux.

D'ailleurs l'Allemagne pourrais être aussi qualifié de terroriste. Car les V1 et V2 sont des armes de terreur et de massacre de civils. Disont que les bombes nucléaires et presque tous les bombardements conventionnels avaient pour objectifs des cibles militaire et industrielle. Les V1 et V2 avaient des cibles civils et étaient des armes de terreur

tout à fait d'accord avec toi, je rajoute que tous les pays ayant pratiqués l'attaque de populations civiles ( il s'agit de terrorisme de masse basé sur les théoris de douhet ) ont enfreints les conventions de l'époque et ont donc commis des crimes de guerre.

[Philippe Top-Force]

Non ,les US en 1945 n'étaient pas des terroristes. Oui ,il pouvait simplement se contenter de Hiroshima ,la deuxième étant un message aux soviétiques. C'est la naissance de leur leadership et l'US Dominance depuis 6 décennies ,qu'ils veulent maintenir. Oui ,édith était née à cette époque [12]

[Stratege]

Il semble que les mots n'aient plus de sens sur ce forum:

Acte terroriste: action de frapper de manière indiscriminée l'adversaire et au mépris de toutes les régles, et particulièrement les civils pour terroriser et affaiblir la volonté de l'ennemi.

Le massacre et la torture des prisonniers sont également des actes terroristes.

Hiroshima, c'est un acte terroriste total comme l'avait été avant le bombardement de Tokyo par 1000 B29.

Le but est clairement de tuer des civils Japonais sans discrimination pour affaiblir la volonté de combattre des Japonais.c'est completement comparable au 11 septembre 2001 et meme pire car OBL a été surpris du résultat.Aucun objectif militaire digne de l'arme qui a été de surcroit larguée en plein centre ville.

De plus c'etait inutile sauf dans le but d'eviter que les Russes participent à la guerre contre le Japon et pour les impressionner.Mais un bombardement sur un objectif militaire aurait été comparable.

De plus les USA auraient pu l'ultiser en bombardement nucleaire tactique lors de l'invasion.

Mais comme on le dit depuis 2000 ans: Vae Victis.

Mais les Japonais en ont fait autant en Chine ou en Corée.Et d'autre avant comme les Mongols.

[kedith]

Oui , Edith était née à cette époque [12]

Exact , Philippe , je suis née 5 jours après l'attaque de Pearl Harbour ,

le choc nippon ayant accéléré le processus maternel et provoqué

le choc de mon apparition ![67]

[Kiriyama]

Vous avez des souvenirs de la toute fin de la Guerre Kedith?

[kedith]

Oui , KIRIYAMA , j'ai des souvenirs très vivaces de la fin de la guerre que j'ai vécue dans un patelin lorrain ! C'est d'ailleurs étonnant car j'avais moins de 4 ans à l'époque ! Quelques scènes : - des G.I. entassés dans le grenier de notre maison ; nous étions très rationnés comme tout le monde et donc sous-alimentés , alors notre mère nous envoyait mendier du chocolat à ces soldats américains lesquels nous en distribuaient généreusement ; il fallait bien une compensation au fait qu'ils aient réquisitionné notre maison ! - un soldat noir , mon premier " nègre ", qui arborait une superbe poupée dans sa voiture ; ma mère ayant observé que je dévorais des yeux ce jouet , n'a pas hésité à le mendier au géant noir qui nous en a fait cadeau . - moi , ramassant des pommes dans le jardin , intriguée par le ronronnement d' un avion volant très bas dans le ciel ; puis ma mère se précipitant pour me ramener à la maison en m'expliquant que l'avion allait nous bombarder ; quelques instants plus tard , alors que nous montions l'escalier , un voisin s'est précipité dans notre hall , le visage ensanglanté ! - une tante et 2 de ses enfants effectivement tués dans un bombardement , un autre jour , près de Thionville ! - des croix fraîchements plantées en plein dans les champs : des sépultures hâtives de soldats . - un tank détruit qui est resté très longtemps dans un champ près de chez nous , avant qu'on l'emmène à la ferraille . Beaucoup de misères et parfois , un peu de poésie , malgré les odeurs de MORT ...... La guerre , un SCANDALE EXTREME ! PLUS JAMAIS la GUERRE , disait Paul II , à la tribune de l' ONU ....

[Kiriyama]

Etant donné ce que vous avez vécu je comprends mieux vos positions. Merci de m'avoir dévoilé vos souvenirs. [61]

[ph_dubois]

Oui , KIRIYAMA , j'ai des souvenirs très vivaces de la fin de la guerre que j'ai vécue dans un patelin lorrain !

C'est d'ailleurs étonnant car j'avais moins de 4 ans à l'époque !

Quelques scènes :

- des G.I. entassés dans le grenier de notre maison ; nous étions très rationnés comme tout le monde et donc sous-alimentés , alors notre mère nous envoyait mendier du chocolat à ces soldats américains lesquels nous en distribuaient généreusement ; il fallait bien une compensation au fait qu'ils aient réquisitionné notre maison !

- un soldat noir , mon premier " nègre ", qui arborait une superbe poupée dans sa voiture ; ma mère ayant observé que je dévorais des yeux ce jouet , n'a pas hésité à le mendier au géant noir qui nous en a fait cadeau .

- moi , ramassant des pommes dans le jardin , intriguée par le ronronnement d' un avion volant très bas dans le ciel ; puis ma mère se précipitant pour me ramener à la maison en m'expliquant que l'avion allait nous bombarder ; quelques instants plus tard , alors que nous montions l'escalier , un voisin s'est précipité dans notre hall , le visage ensanglanté !

- une tante et 2 de ses enfants effectivement tués dans un bombardement , un autre jour , près de Thionville !

- des croix fraîchements plantées en plein dans les champs : des sépultures hâtives de soldats .

- un tank détruit qui est resté très longtemps dans un champ près de chez nous , avant qu'on l'emmène à la ferraille .

Beaucoup de misères et parfois , un peu de poésie , malgré les odeurs de MORT ......

La guerre , un SCANDALE EXTREME !

PLUS JAMAIS la GUERRE , disait Paul II , à la tribune de l' ONU ....

Et oui mais ce n'est pas en éliminant les hommes avec un petit h et en laissant seulement les femmes que cela sera résolus. Il faudrais éliminer l'Homme avec un grand H.

[Stratege]

C'est faire beaucoup de cas de la guerre et de ses consequences.On meurt tous un jour.Je trouve ca beaucoup plus enivrant que de passer sa vie a regarder la star academie.Apres tout la noblesse et la force de l'homme consiste a etre capable de se sacrifier pour des idées et à construire une société tournée vers la domination de la nature et de la connaissance.Moi je suis du coté des forts et de la liberté, pas des faibles et du collectivisme.De l'épopée homérique et de Prométhée et pas des dames patronnesses de gauche larmoyantes et des employées de supermarché abruties devant la "star académie" et "tournez manège". [08][08][08]

[collectionneur]

Puis je me permettre de rappeller certaines chose ;

"En août 1945, Hiroshima (広島市; -shi) était une ville d'une importance considérable en termes d'industrie et d'infrastructures militaires. Située dans la région de Chūgoku sur le delta du fleuve Ota, la ville était divisée en sept îlestermes d'industrie et d'infrastructures militaires. Située dans la région de Chūgoku sur le delta du fleuve Ota, la ville était divisée en sept îles.

Des camps de l'armée s'étaient installés dans les environs. Parmi les plus importants, on y trouvait ceux de la 5e Division et le centre de commandement du général Hata. Celui-ci gérait l'ensemble de la défense de la partie méridionale de l'archipel. Le quartier général de la seconde armée était situé dans un secteur montagneux de la ville à 10 kilomètres du centre, dans le château d'Hiroshima.

Hiroshima était un centre d'approvisionnement important et une base logistique pour les militaires nippons. La ville était un centre de communications, un lieu de stockage et de rassemblement pour les troupes. La population d'Hiroshima fut mobilisée, comme d'autres cités japonaises, contre l'envahisseur américain : les femmes et les enfants apprenaient à se battre avec des bâtons et à supporter l'effort de guerre que ce soit dans les bureaux ou les usines."

Je rajoute l’unité de HIROSHIMA-OKUNOSHIMA où l’on fabriquait des substances toxiques destinése à être utilisées comme armes de combat tels que le "gaz moutarde", l’yperite et le cyanogene

Parmi les victimes, plus du tiers furent des militaires, c'est un pourcentage tout de méme plus important que les raids sur Londres, Varsovie, Belgadre, Amsterdam et j'en passes...

On fait de la promo pour cette étude :

Tsuyoshi Hasegawa, Racing the Enemy. Stalin, Truman, and the Surrender of Japan (Harvard UP, 2005, 382 p., environ $25 par Amazon).

L'auteur japonais fait reposer la responsibilité de la poursuite du conflit sur Hiro Hito, et non à Hideki Tojo ou quelqu’autre militaire. Il décrit l’empereur comme un militariste invétéré accroché au pouvoir.

Cela est conséquent avec le fait que Hiro Hito a personnellement félicité son oncle, le prince Asaka, après le massacre d’environ 200 000 civils chinois à Nanking, en décrivant cet événement comme un "extraordinaire exploit militaire".

A signaler, le témoignage de Richard Cyr, veteran canadien torture par les kempeitai dans les camps de concentration et qui affirme que "si la guerre avait dure 3 ou 4 mois de plus, aucun d’entre nous n’en serait sorti vivant", et confirmé par d'autres.

A notez que les autorités japonaise ont deliberement cache au peuple japonais le bombardement de Hiroshima pour ne pas "affecter le moral de la nation", le peuple ne fut au courant qu'aprés la 2eme attaque lorsque les dirigeants eurent consenti à rendre les armes.

[kedith]

C'est faire beaucoup de cas de la guerre et de ses consequences.On meurt tous un jour.Je trouve ca beaucoup plus enivrant que de passer sa vie a regarder la star academie.Apres tout la noblesse et la force de l'homme consiste a etre capable de se sacrifier pour des idées et à construire une société tournée vers la domination de la nature et de la connaissance.Moi je suis du coté des forts et de la liberté, pas des faibles et du socialisme.De l'épopée homérique et de Prométhée et pas des dames patronnesses de gauche larmoyantes et des employées de supermarché abruties devant la "star académie" et "tournez manège".

Vite , envoyons

STRATEGE au front

au Liban ou ailleurs

là où la peur

se muera en terreur

à voir la MORT en face

si dégueulasse !

de STRATEGE

la prétendue noblesse

se révélera faiblesse

anti-prouesse

sa liberté de TUER

ou celle d'être assassiné

montrera son vrai visage

celui du carnage

sanglant , malodorant

larmoyant , bandant

le visage de

l'abrutissement extrême

des bandeurs blêmes

et leurs infâmes stratagèmes!

[07]

[Fenrir]

Et je pense que Stratege se fera un plaisir de vous payer un billet pour la bande Gaza ou vous pourrez mettre votre pacifisme à l'epreuve [08] Ici on parle de Hiroshima

[beni bronco]

Il semble que les mots n'aient plus de sens sur ce forum:

Acte terroriste: action de frapper de manière indiscriminée l'adversaire et au mépris de toutes les régles, et particulièrement les civils pour terroriser et affaiblir la volonté de l'ennemi.

Le massacre et la torture des prisonniers sont également des actes terroristes.

Hiroshima, c'est un acte terroriste total comme l'avait été avant le bombardement de Tokyo par 1000 B29.

Le but est clairement de tuer des civils Japonais sans discrimination pour affaiblir la volonté de combattre des Japonais.c'est completement comparable au 11 septembre 2001 et meme pire car OBL a été surpris du résultat.Aucun objectif militaire digne de l'arme qui a été de surcroit larguée en plein centre ville.

De plus c'etait inutile sauf dans le but d'eviter que les Russes participent à la guerre contre le Japon et pour les impressionner.Mais un bombardement sur un objectif militaire aurait été comparable.

De plus les USA auraient pu l'ultiser en bombardement nucleaire tactique lors de l'invasion.

Mais comme on le dit depuis 2000 ans: Vae Victis.

Mais les Japonais en ont fait autant en Chine ou en Corée.Et d'autre avant comme les Mongols.

Non c'estla guerre , la loi du plus fort c'est un bras de fer entre deux nations representé par deux armées ou tout les coups sont permis