kedith Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Vraiment, vous ne voyez pas ? Amira HASS publié le samedi 2 septembre 2006. " En tant que Juifs, nous bénéficions tous des privilèges que l'Etat d'Israël nous octroie. Nous sommes dès lors tous des collaborateurs. La question est de savoir ce que chacun d'entre nous fait, de manière véritablement active, directe et quotidienne, pour limiter la collaboration avec un régime de dépossession et d'oppression qui ne connaît pas la satiété." Laissons de côté les Israéliens qui soutiennent idéologiquement la dépossession du peuple palestinien, sous-produit de " Tu nous as élu [parmi toutes les nations] " Laissons de côté les juges qui blanchissent n'importe quelle politique militaire de mort et de destruction. Laissons de côté les chefs militaires qui emprisonnent sciemment un peuple entier dans des enclos ceints de murailles, de miradors fortifiés, de mitrailleuses, de fil de fer barbelé, de projecteurs aveuglants. Laissons de côté les ministres. Tous ceux-là ne sont pas comptés parmi les collaborateurs. Eux, ce sont les architectes, les promoteurs, les concepteurs, les exécutants. Mais il en est d'autres. Des historiens et des mathématiciens, de grands éditeurs, des stars des médias, des psychologues et des médecins de famille, des juristes qui ne sont pas sympathisants de Goush Emounim ni de Kadima, des enseignants et des éducateurs, des amateurs de randonnées et de chansons entonnées en choeur, des virtuoses de la haute technologie. Où êtes-vous ? Et qu'en est-il de vous, chercheurs spécialisés dans le nazisme et le génocide, l'antisémitisme et les goulags soviétiques ? Se peut-il vraiment que tous vous souteniez des lois méthodiquement discriminatoires ? Des lois qui feront que les Arabes de Galilée ne recevront même pas d'indemnités pour les dommages de la guerre, à hauteur des montants auxquels auront droit leurs voisins juifs (Aryeh Dayan, Haaretz, 21 août). Se peut-il que tous vous souteniez une loi de citoyenneté raciste qui interdit à un Israélien arabe de vivre chez lui avec sa famille ? Que vous vous rangiez du côté de l'expropriation de nouvelles terres encore et de la dévastation d'autres vergers encore, pour offrir encore un quartier aux colons, encore une route pour les Juifs seulement ? Se peut-il que vous appuyiez les tirs d'obus et de missiles qui tuent des vieillards et des enfants dans la Bande de Gaza ? Se peut-il que tous vous soyez d'accord qu'un tiers du territoire de la Cisjordanie (la Vallée du Jourdain) soit fermé aux Palestiniens ? Que tous vous appuyiez la politique israélienne qui empêche à des milliers de Palestiniens citoyens de pays étrangers de rejoindre leur famille dans les Territoires ? Avez-vous le cerveau à ce point lavé par l'excuse sécuritaire, en vertu de laquelle on interdit à des étudiants de Gaza d'aller étudier l'ergothérapie à Bethlehem et la médecine à Abou Dis, ou à des malades de Rafah de recevoir des soins à Ramallah ? Aurez-vous tôt fait, vous aussi, de vous abriter derrière l'explication " nous ne savions pas " ? Nous ne savions pas que la discrimination pratiquée dans la distribution de l'eau (une distribution sous contrôle israélien) laissait sans eau des milliers de maisons palestiniennes durant tous les mois d'été, nous ne savions pas que lorsque l'armée israélienne bloquait l'entrée de villages, elle empêchait également leur accès aux puits et aux citernes d'eau. Mais il n'est pas possible que vous ne voyiez pas les portes métalliques tout au long de la route 443 en Cisjordanie, ces portes qui en barrent l'accès à partir des villages palestiniens qui la bordent. Il n'est pas possible que vous souteniez le fait qu'on empêche des milliers d'agriculteurs palestiniens d'accéder à leurs terres et à leurs vergers, que vous souteniez le blocus de Gaza qui empêche l'entrée de médicaments pour les hôpitaux, que vous souteniez la coupure de la fourniture d'électricité et les coups portés à la distribution d'eau pour 1,4 millions de personnes, ou encore la fermeture pendant des mois de la seule issue qu'ils ont sur le monde. Se peut-il que vous ne sachiez pas ce qui se passe à un quart d'heure de vos chaires d'université ou de vos bureaux ? Vous viendra-t-il à l'esprit que vous soutenez un système dans lequel des soldats hébreux, à des barrages installés au coeur de la Cisjordanie, font s'aligner en file des dizaines de milliers de personnes, chaque jour, sous un soleil de plomb, heures après heures, et font le tri : les habitants de Tulkarem et de Naplouse ne sont pas autorisés à passer ; ceux qui ont 35 ans ou moins : yalla, retour à Jénine ; pour les habitants du village de Salem,il est totalement interdit d'être ici ; une femme malade qui dépasse la file doit apprendre les bonnes manières et elle sera retenue pendant des heures, volontairement. Le site de " Machsom Watch " est ouvert à tous. On peut y trouver d'innombrables témoignages semblables ou plus durs : activité de tous les jours. Non, il n'est pas possible que celui qui pousse de hauts cris pour chaque croix gammée tracée sur une tombe juive en France et pour tout titre antisémite apparaissant dans un journal local espagnol, ne sache pas comment avoir accès à cette information, ne soit pas choqué et ne pousse pas de hauts cris. En tant que Juifs, nous bénéficions tous des privilèges que l'Etat d'Israël nous octroie. Nous sommes dès lors tous des collaborateurs. La question est de savoir ce que chacun d'entre nous fait, de manière véritablement active, directe et quotidienne, pour limiter la collaboration avec un régime de dépossession et d'oppression qui ne connaît pas la satiété. Signer une pétition qui se présente et faire un petit bruit de langue désapprobateur, cela ne suffit pas. Israël est une démocratie pour ses Juifs. Notre vie n'est pas mise en danger si nous protestons, nous ne serons pas envoyés dans des camps de prisonniers, nos revenus ne seront pas affectés, et il n'arrivera rien à nos moments de détente au coeur de la nature ou à nos escapades à l'étranger. Mais alors, le poids de la collaboration et de la responsabilité directe n'en est que plus incommensurablement lourd. Amira Hass Haaretz, 30 août 2006 - http://www.haaretz.co.il/hasite/spa... Version anglaise : http:/:www.haaretz.com/hasen/spages... Traduction de l'hébreu : Michel Ghys Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Comme quoi tout le monde en Israel ne sontient pas ce bon à rien de Olmert et sa politique sans isssue. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cvs Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Comme quoi tout le monde en Israel ne sontient pas ce bon à rien de Olmert et sa politique sans isssue. De toute façon, on ne peut pas plaire à tout le monde en matière de politique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kedith Posté(e) le 3 septembre 2006 Auteur Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Comme quoi tout le monde en Israel ne sontient pas ce bon à rien de Olmert et sa politique sans isssue. Merci , KIRI ! Autre chose :vos interventions très fréquentes sur ce forum pourraient suggérer que vous êtes à la retraite , comme moi ! Mais ce ne doit pas être le cas si l'on considère vos avatars dont beaucoup représentent des quasi-adolescentes ! Peut-on connaître votre âge ? Merci ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
victor Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 ce qui prouve qu'Irael est une democratie [11] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 De toute façon, on ne peut pas plaire à tout le monde en matière de politique. Mais lui ne plaît plus à grand monde! [08] Je crois que vers la fin de son règne Sharon était plus populaire que lui... Sinon mes interventions fréquentes en cette période s'explique par le fait que c'est les vacances scolaires, je ne poste pas en semaine, sauf quand j'ai la possibilité d'être chez moi car je suis en internat l'année. [61] Sinon Ha Ji-won, mon avatar, est née en 1979. Plus si "quasi-adolescente" que ça malgré son apparence. [10] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cvs Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Mais lui ne plaît plus à grand monde! [08] De toute façon à part Sharon, les premiers ministres durent jamais longtemps en Israël. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
beni bronco Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Voyons voir analysons ce texte opportuniste. Avant tout j’aimerai vous rappelez que l’etat d’Israël n’est pas un état laïque comme la France ou les Etats-Unis (oui oui par rapport a Israël) mais un état JUIF dans le but d’accueillir des JUIFS fait pour les JUIFS tout cas dans une démocratie. Après c’est une démocratie tu viens, tu peux mais t’es pas juif , t’es pas juif tu viens a tes dépens ! Bon maintenant place a la vrai analyse : un régime de dépossession et d'oppression qui ne connaît pas la satiété O-P-P-O-R-T-U-N-I-S-T-E les chefs militaires qui emprisonnent sciemment un peuple entier dans des enclos ceints de murailles, de miradors fortifiés, de mitrailleuses, de fil de fer barbelé, de projecteurs aveuglants C’est exactement pareil que le premier argument Se peut-il que tous vous souteniez une loi de citoyenneté raciste qui interdit à un Israélien arabe de vivre chez lui avec sa famille Ah bon c’est nouveau ca….alala qu’es qu’on raconterait comme connerie juste pour faire l’anticonformiste Que tous vous appuyiez la politique israélienne qui empêche à des milliers de Palestiniens citoyens de pays étrangers de rejoindre leur famille dans les Territoires ? Ah bah fallait pas lancers des bombes humaine acte>resultat>conséquence ou à des malades de Rafah de recevoir des soins à Ramallah Faux même des fois les malades sont transférés dans des hôpitaux israéliens le blocus de Gaza qui empêche l'entrée de médicaments pour les hôpitaux, que vous souteniez la coupure de la fourniture d'électricité et les coups portés à la distribution d'eau pour 1,4 millions de personnes, ou encore la fermeture pendant des mois de la seule issue qu'ils ont sur le monde. Fallait pas choisir la voie du terrorisme Israël est une démocratie pour ses Juifs Et kiriyama a raison aussi Olmert est un bon a rien j’avoue pourtant que j’avais confiance en lui au départ comme c’était le bras droit de Sharon Mais certes ce texte prouve que Israël est une vrai démocratie Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kedith Posté(e) le 3 septembre 2006 Auteur Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Avant tout j’aimerai vous rappelez que l’etat d’Israël n’est pas un état laïque comme la France ou les Etats-Unis , mais un état JUIF dans le but d’accueillir des JUIFS , fait pour les JUIFS . Si tu viens, tu peux , mais t’es pas juif , t’es pas juif tu viens a tes dépens ! Pouah ! Quel état d'esprit sectaire , proche du racisme ... Pour les Arabes israëliens , ce n'est pas "t'es pas juif , tu viens à tes dépens" Ils ne sont pas "venus" , ils étaient là AVANT les JUIFS qui les ont spoliés ! Courageuse et lucide Amira [13], une autre envergure que BRONCO le sectaire ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
beni bronco Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 ont a sploliés personne puisque l'etat d'israel c'est fait sous l'accord de l'ONU et que on leur a laissés leur biens seul la couleur de leur drapeau et leur lois ont changés et au fait Amira si c'etait une vrai courageuse elle aurait sorti son texte pendant la guerre et pas apres alala Opportunise amira tu voulais dire ? les fautes de frappe ca arrive a tout le monde Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 ce qui prouve qu'Irael est une democratie [11] Dans tous les régimes il y a des opposants, voir la vie qu'ils ont après... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kedith Posté(e) le 3 septembre 2006 Auteur Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Ou bien BRONCO est mal informé! Ou bien il est de mauvaise foi ! Peut-être les deux ? Qu'en pensez-vous ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Regardez tout simplement l'avatar et l'encart de signature [28] Après ce sont des questions de point de vue engagées donc forcément passionnées/elles et donc menant sur une voie de garage/ dans le mur... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Question : Quesque ce post à a voir avec ce forum ? Il était spécifié qu'il s'agit d'un forum "de défense", non de politique "intérieure" d'un pays [09] Il y a post sur la posture des candidats à l'élections de l'année prochaine sur la défense, mais cela n'a rien a voir avec l'article mit plus haut. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 beni pour ton info sache que l'ONU n'a jamais créé d'état juif mais un état binational : L'UNSCOM avait proposé de créer un état mixte ( sur 55% de la palestine mandataire ) en estimant que celui-ci deviendrait majoritairement juif par l'émigration l'ONU a accepté ce principe mais en mars/avril 1948 les juifs ont commençé à déporter les palestiniens hors des territoires prévus pour le futur état d'Israél ( le concept d'état binational était rejeté par l'ensemble des forces politiques du yishouv ( communauté juive de la palestine mandataire ) ) et même d'une partie du futur état palestinien. les palestiniens n'ont pas pu emporter leurs biens ( surtout que le principal bien était la possession de la terre ) et Israél n'a jamais appliqué la résolution du conseil de sécurité de l'ONU ( et les résolutions de l'assemblée générale des nations unis ) ordonnant le retour des réfugiés ( où leur indemnisation , c'est au choix des réfugiés ) qui doit dater de 1948 où 1949. tes réflexions expliquent pourquoi le sionisme est considéré comme une doctrine raciste par un certain nombre de personnes où d'état. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
beni bronco Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 non l'ONU a voté l'etat d'israel Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 non l'ONU a voté l'etat d'israel je suis pas responsable si tu n'as aucune connaissance historique ( ma source sur ce vote : illan papé : la guerre de 1948 ; c'est un historien israélien ) : l'ONU a voté la partition en 1947, point-barre; l'état d'israél a été créé le 15 mai 1948. révise un peu tes connaissances sur le sujet avant de dire des conneries. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Je rejoins l'avis de collectionneur: aucun rapport avec la défense! C'est sujet qui fait tout le temps polémique et qui déborde toujours avec toujours le meme résultat: fermeture. Je preferre de loin les débats propre à la défense qui n'entraine pas autant de passions (sauf certain sur le budget [08] ) Prenez vous la tete sur le systeme Trophy du Merkava IV ou les BASM israeliennes ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Je rejoins l'avis de collectionneur: aucun rapport avec la défense! C'est sujet qui fait tout le temps polémique et qui déborde toujours avec toujours le meme résultat: fermeture. Je preferre de loin les débats propre à la défense qui n'entraine pas autant de passions (sauf certain sur le budget [08] ) Prenez vous la tete sur le systeme Trophy du Merkava IV ou les BASM israeliennes ! d'un autre côté si on doit fermer tous les sujets où certains estiment normal d'exprimer une opinion justifiant le massacre, le meurtre où l'expulsion de tel où tel groupe politique où religieux à des motifs divers, il va pas rester grand chose d'ouvert !! [08] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Faisons un recencement de tous les sujet qui ont été fermés: 10 contre 1 qu'ils l'ont pour la plus part été pour dérapage soit sur l'existence d'Israel ou la religion musulmane. Ce forum doit pas servir de tribune politique ou religieuse mais parler de défense: matos, histoire militaire, vie du biffin, marsouin et legionnaire (para-commandos pour faire plaisir à Shuggart [28] )de tous les pays, des opérations en cours, des projets, du budget. Je comprend que le proche et moyen Orient soit au centre de la plupart des crises mais réouvrir tout le temps un débat dont on connait la fin et qui ne fera pas avancer le shimlblik je trouve ca stupide. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cvs Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Faisons un recencement de tous les sujet qui ont été fermés: 10 contre 1 qu'ils l'ont pour la plus part été pour dérapage soit sur l'existence d'Israel ou la religion musulmane. Ce forum doit pas servir de tribune politique ou religieuse mais parler de défense: matos, histoire militaire, vie du biffin, marsouin et legionnaire (para-commandos pour faire plaisir à Shuggart [28] )de tous les pays, des opérations en cours, des projets, du budget. Je comprend que le proche et moyen Orient soit au centre de la plupart des crises mais réouvrir tout le temps un débat dont on connait la fin et qui ne fera pas avancer le shimlblik je trouve ca stupide. +1 [26] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tapir Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Chere Madame, J'ai tenté de vous joindre par mail, en vain, mais mes soucis de PC en sont peut-être la cause... Une fois encore, donc, je ne comprends pas votre présence sur ce site...qui vous répugne tant ? N'ètes-vous là que pour apporter du grain à moudre à certains ? Mon boulot, fut un temps (entre autres) de cornaquer des délégations de profs et de leur montrer, de leur expliquer ce que nous faisions...et bien de gauche comme de droite, ils ne voulaient plus repartir...et pas par degoût ! Brusquement nous n'étions plus des fous-furieux... Alors de grâce avant de juger, apprenez à nous connaître...et surtout, ne melangez plus vos querelles de voisinages avec nos sujets ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 tu as vu où des querelles de voisinages ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tapir Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 Ca sera pas long... Cherches un peu... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 3 septembre 2006 Share Posté(e) le 3 septembre 2006 sur ce sujet, pas encore.......... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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