Evolution des Merkava 4

[cobor]

une armée ( comme un char d'ailleurs ) n'est ni offensif ni défensif ( sauf par manque de moyens ) , elle se contente d'être l'instrument du pouvoir politique : dans le cas d'Israél ,la stratégie militaire est basée sur la guerre préventive ou préemptive ( frapper la première pour prendre l'initiative et mener la guerre en territoire ennemie ) ; dans le cas du merkava, je ne vois pas vraiment ce qui qualifie ce MBT de char défensif .........( par exemple, à la différence du challenger II qui a des impasses quant à sa protection basée sur un combat défensif à défillement de tourelle dérrière un talus , le merkava n'est pas réputé pour avoir des "trous" dans son blindage avant )

je me suis mal exrpimé, dsl,

je parlé pas du char qd je parlais de de defensif mais de la philosophie de l'armee israelienne,

par contre la ou je ne suis pas d'accord c'est qu'une armee en fonction de son equipement, doctrine.... peut etre tourne vers l'offensive ou la defensive.

(l'armee francaise en 1940 etait clairement tourne vers la defensive tant par son etrainement, equipement, que sa doctrine alors que l'armée allemande etait clairement tournee vers l'offensive)

Effectivement en israel en raison de l'absence de toute profondeur strategique, le cocept a toujours ete de portee la guerre en territoire ennemie. Mais ce sans aucun but a visee de gain territoriale.....ni d'anhilation ni de l'ennemi...

[loki]

je me suis mal exrpimé, dsl,

je parlé pas du char qd je parlais de de defensif mais de la philosophie de l'armee israelienne,

par contre la ou je ne suis pas d'accord c'est qu'une armee en fonction de son equipement, doctrine.... peut etre tourne vers l'offensive ou la defensive.

(l'armee francaise en 1940 etait clairement tourne vers la defensive tant par son etrainement, equipement, que sa doctrine alors que l'armée allemande etait clairement tournee vers l'offensive)

Effectivement en israel en raison de l'absence de toute profondeur strategique, le cocept a toujours ete de portee la guerre en territoire ennemie. Mais ce sans aucun but a visee de gain territoriale.....ni d'anhilation ni de l'ennemi...

la visée d'un gain territorial est un objectif politique, pas militaire............

l'action militaire se borne le plus ouvent à éssayer d'annihiler l'ennemi et ce sont les politiques qui décident des objectifs à long terme ( à noter que cette question des gains territoriaux a été posée par les historiens pour les guerres de 1948/56/67 notamment en se posant la question si ceux-ci ( pour les conflits victorieux qui se sont soldés par une expansion territoriale d'Israél : 1948 et 1967 ) résultaient d'une logique intentionaliste ou fonctionaliste ).

[Shuggart]

On parle évolutions techniques ici, on ne refait pas l'histoire [28]

[Yoram]

Voila Galil, tu demandais une photo de Merkava avec trophy

En voici une : Merkava 3

[GALIL10]

Voila Galil, tu demandais une photo de Merkava avec trophy

En voici une : Merkava 3

http://www.defense-update.com/images/merkava3-trophy.jpg

merci c'est gentil,mais je demandé une photo d'un merkava opérationel et non une photo d'exposition a des fins commercial.

[FRtpp]

elle a de la gueule la machine [27]

[Le Jack]

merci c'est gentil,mais je demandé une photo d'un merkava opérationel et non une photo d'exposition a des fins commercial.

Pourquoi tu n'essairai pas d'envoyer un mail au site de tsahal il pourrait t'aider si ils ont des archives ou quelquechose du genre, je le ferais bien mais mes notions d'hebreux sont assez basique par contre il me semble que tu es israeliens ca serait plus facile pour toi, essaies tu n'as rien a perdre [27]

[cvs]

A priori le programme merkava va continuer.

futur du merkava

[FRtpp]

d'apres vous il yaura le merkava 5 ? ( mieux armee,mieux blindé,et plus rapide)

[Fusilier]

Le Merkava est un super char, et l'idée d'architecture est géniale; mais j'ai un peu de mal a voir quelles sont ses capacités d'évolution.... C'est déjà un char très lourd et je ne pense pas que l'on puisse le charger beaucoup plus (sont rapport 23cv/t n'est exceptionnel..) Evidemment le canon, l'électronique peuvent évoluer mais la capacité d'évolution de son blindage me laisse dubidatif.... Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble que de ce point de vue une évolución significative ne pourrait être qu'un autre modèle de char, d'autres matériaux, etc.... Je m'interroge également sur la posibilité / faisabilité d'intégrer un système de conduite à trois (actuellement 4) ce qui serait interessant pour un pétit pays comme Israel....

[GALIL10]

23c/t sa suffit largement je rappel que le merkava 4 fais du 55km/h en tout terrain et 65 km/ h sur route. donc les cliché type merkava 4 trop lourd c'est faux.

[Fusilier]

23c/t sa suffit largement je rappel que le merkava 4 fais du 55km/h en tout terrain et 65 km/ h sur route. donc les cliché type merkava 4 trop lourd c'est faux.

Je rappelle Galil que j'ai dit que le Merkava était un bon char, je crois même avoir dit que le concept était genial.... Par contre, étant donné son poids actuel et son rapport massique, je ne vois comment on peut faire évoluer son blindage (si la question se pose) Et j'ai ajouté que c'était surtout une question aux spécialistes, si on me dit (démontre) que c'est possible, j'en prendrai acte.

Par ailleurs, le problème du CV / T ne joue pas que sur la vitesse lancé, ça joue aussi sur les capacités d'acéleration ; ce qui est quand même une donnée tactique.... Alors moi je veux bien que le Merkava défie les lois de la physique, mais j'aimerais comprendre comment....

[loki]

pour le blindage, le merkava utilise des blindages évolutifs comme le leclerc ou le léopardII : on peut faire évoluer le blindage au fur et à mesure des évolutions technologiques par contre effectivement, avec un rapport puissance/tonnes pas trop élevé , celà conditionne 2 désavantages : une agilité inférieure à celle du leclerc ( par exemple ) et une impossibilité d'augmenter le poids du char dans le futur ( tous les MBT ont tendance à prendre du poids avec l'âge en général ) , le merkava atteint déjà son plafond ( comme le M1A2 ou le léo )......

[GALIL10]

bon je le répéte encore une fois, le merkava 4 est comme les autres merkava un char modulaire,donc pour son évolution pas de probléme. maintenant il faut savoir une chose entre le désert du negev et le golan avec ces montagnes roquailleuses,le merkava 4 passe tous les obstacles, il ne suffit pas d'avoir un bon moteur pour pouvoir accéléré,il faut avoir aussi une trés bonnes suspension,chose que tous les merkava ont.

[loki]

pour l'évolution technologique des blindages : oui mais pour une nouvelle prise de poids : non, le merkava est déjà à son poids maximum à mon sens pour l'agilité, effectivement il y a beaucoup de facteurs mais le point central que l'on retrouve souvent ( sur les RAID HS sur les MBT par ex ) , c'est le rapport puissance/poids , un point faible des merkavas 1, 2 et 3 et amélioré sur le 4 ( mais pas au niveau d'un leclerc )

[cvs]

Galil il y a combien de types de véhicules blindés à base de chassis merkava ?

[jeanmi]

Il est vrai que le merka est un lourdau malgré son moteur de 1500 cv, il a peut etre une bonne vitesse de pointe mais il manque d'accélaration et d'agilité. Mais bon pour la région ou il opère, il est largement suffisant . Comme évolution future moi je vois biens une nouvelle tourelle avec un chargeur automatique ce qui permettrait de réduire l'équipage à 3 hommes (trés important pour un pays comme israel). Et à mon avis, niveau blindage je suis pas sur que le merka fasse mieux que le leclerc .(un leclerc est nettement moin gros qu'un merka)

[GALIL10]

Galil il y a combien de types de véhicules blindés à base de chassis merkava ?

1 le namer.

[leclercs]

Il a été développé une version automoteur d'artillerie sur base du mk1 (deux prototypes ont étés construits) le SHOLEF

Une version APC ou plutôt VCI (merkava 1 et 2)Le NEMERA: avec un canon de 30mm télé opéré (retex du liban, ou l'arment des ACHZARIT a été jugé insuffisant)

Un ARV dérivé semble t-il du modèle 4

Quand aux évolutions possibles du merkava 4: en dehors d'une évolution de son blindage, je verrai le passage à un canon de 140mm ou 120 ETC si la menace l'exige: en sachant qu'un canon de 140 impliquerait l'introduction d'un chargeur automatique.

Mais au vu de l'espace disponibe en tourelle, le merkava 4 peut très bien être doté d'une telle arme!!