forces armées syriennes : un état des lieux

[loki]

forces terrestres : 215000 hommes d'active et 280 à 300000 réservistes grandes unités : actives : 8 divisions blindées ( dont 1 de la garde ) et 3 mécanisées : 3 divisions blindées et 1 mécanisée sont maintenues en bon état , le reste souffre d'une maintenance et d'une disponibilité médiocre. 1 division et 10 régiments ( des bataillons ) de SF ( correctement entrainés , ce sont eux qui servent les missiles AT les plus modernes ) 4 brigades d'infanterie, 1 de gardes frontières, 1 régiment de chars , 2 brigades d'artillerie la zone du golan est fortifiée avec des champs de mines et des positions fortifiées, elle comprend notamment 2 brigades d'artillerie et 2 brigades anti-chars avec 1200 T54/55 entérrés en défilement de tourelle, 150 pièces d'artillerie fixes et 400 canons AC + des canons AA les réserves servent à former : 2 brigades et 2 régiments blindés, 30 brigades d'infanterie et 3 brigades d'artillerie , à partir de ces unités doivent être formées les 12iè et 13iè divisions motorisées. pour le matériel : MBT: 4700 MBT dont 2000 T55 ( 1200 hull down dans le golan ), 1000 T62, 1700 T72 ( des M surtout ; moins de 200 auraient des FCS modernes ) : seuls les T72 ne sont pas obsolétes ( mais ils ont quand même une bonne génération de retard ) autres blindés: 725 BRDM2 pour la reconnaissance 2000 BMP1 et 200/350 BMP2/3 en tant qu'IFV 1600 BTR 50/60/70/152 pour les APC artillerie : 400 122mm 2S1 , 50 152mm 2S3 , 1600 à 1700 canons tractés ( 122mm, 130mm, 152mm ), 700 mortiers lourds , 280 BM21 , 200 LR de 107 mm les régiments d'artillerie des divisions comporte chacun 30 2S1 et 30ZSU 23-4 et 20 BM21 ( avec aussi des SA9 et 13 ); certains ont en complément 20 2S3. défense AT : 3500 AT3 ( dont 2500 mobiles ), 350 AT4 et 5, 200 milans et 2000 AT7/13 et AT14. défense sol air ( sous le contrôle de l'armée de terre ) : 2050 canons AA ( surtout des 23mm bitubes ), 400 ZSU 23-4 guidés par radar, 4000 SA7 ( mais d'autres sources signalent des SA14 et SA 16 et un contrat sur des SA 18 serait possible ) 20 SA9 et 35 SA13. entrainement : de fortes divergences, pour cordesman l'armée est mal entrainée ( conscrit ), il manque un corps compétent de sous-officiers et la modernisation de l'entrainement des officiers a échoué ; en particulier l'armée manoeuvre lentement , la coopération inter-arme est médiocre ( artillerie, infanterie blindée )et absente quant à l'aviation. l'artillerie est puissante mais sans systéme d'acquisition de cibles modernes, sans possibilité de tirs de contre batterie, lente à bouger et lente à engager des cibles nouvelles ( bref l'artillerie est éfficace pour des tirs de barrages où sur des zones pré-désignées à l'avance mais ne saura pas engager facilement un adversaire inattendu ). toutefois pour Richard M. Bennett : une réforme de l'entrainement des officiers serait en cours depuis mi-1998 : Since July 1998, however, when the late President Hafez Assad replaced Chief of staff Gen. Hikmat Shihabi with Gen. Ali Aslan, this has begun to change. While Aslan is still a product of the rigid Soviet school, he has exhibited a more modern style of command, willing to accept, if not actually encourage, independent action and the delegation of command. Courses at the Staff College in Homs have become more realistic, with an acceptance of past mistakes and a willingness to learn from them. Israeli military thought (particularly with regard to armored and combined unit operations) is now closely studied, not just for the purpose of developing countermeasures, but also to emulate the enemy as far as possible. et l'entrainement de la troupe serait correct. tout le monde est d'accord pour décrire le soldat syrien comme courageux. sources : http://www.meib.org/articles/0108_s1.htm http://www.csis.org/component/option,com_csis_pubs/task,view/id,1836/ la suite plus tard......

[FULCRUM]

Je crois avoir lu qu'ils avaient modérnisé la moitier de leurs T-72 avec des FSC italiens. Et le gros de leurs T-55 ont été modérnisé par l'Ukraine au format AMV avec des FCS Volna.

[loki]

Je crois avoir lu qu'ils avaient modérnisé la moitier de leurs T-72 avec des FSC italiens. Et le gros de leurs T-55 ont été modérnisé par l'Ukraine au format AMV avec des FCS Volna.

les sources que j'ai employé datent un peu ( mi-2001 et mi-2003 ) ; pour ma part j'ai lu ailleurs que seuls 120/160 T72 auraient des FCS italiens ( je ne sais pas si ils ont des blindages réactifs Kontact anti-APDS ) et qu'ils auraient des AT10 pour tirer à partir de leurs T55 ( notamment ceux enterrés hull-down dans le golan ).

[Tomcat]

L'Iran peut tres bien faire l Upgrade de leur T-72 en T-72Z

[loki]

tu peux me décrire ce qu'est le T72Z ( une version du T72S il me semble , les syriens ont surtout des T72M à ma connaissance ) ?

[Tomcat]

C'est la version iranienne du T-72. T72Z Safir Les iraniens ne sont pas trop bavard sur ces capacité,mais ils peuvent tire des AT-11, sont munit (ERA) Explosive reactive armour,un tellemetre laser est aussi integrer au system de tire mais rien de plus n'a ete communiquer.

[FULCRUM]

Le T-72Z est un T-72BR je pense, le meme que celui là :

Les T-72M et M1 peuvent trés bien recevoir ce genre d'upgrade.

Et les syriens ont bien les moyens de se payé des AT-11 pour leurs T-72 modérnisé et des AT-10 pour les T-55AMV.

[loki]

j'ai beaucoup de mal à trouver des sources récentes et diverses sur les forces syriennes . tiens une question un peu HS , il me semble avoir lu que le BM21 pouvait recevoir pour ses roquettes une tête équipée de 2 missiles AT ( celui équipant le smerch à 5 missiles par tête ) , quelqu'un a plus d'infos ( et si oui sait-on si la syrie dispose de cette tête à sous munition ? )

[FULCRUM]

Normal que tu trouve pas grand chose, le gros de ce que je trouve sur le net moi aussi n'est que des remix des rapports dattant des années 90 à 93, avec l'ajout de materiel genre SA-16 ou AT-14 et des prevision de retré d'équipements basé sur je ne sais quel technique.

[loki]

ma principale source reste les différentes études de cordesman ( j'ai mis un lien vers l'une d'elle plus haut ) ainsi que le bouquin de K POLLACK ( mais celui-ci arrête son étude à la première guerre du golfe ), bref trés difficile d'avoir des élèments préçis quant aux munitions où aux divers upgrades de matériel ( et pour l'iran , c'est encore pire dans pas mal de domaines ). pour le T72, certains sites n'accordent pas aux T72 antérieurs aux modéles B la possibilité d'être équipés de blindages réactifs ( mais là encore avec les versions modernisées, même un T55 peut en recevoir .....).

[FULCRUM]

En effet, t'a la mise à jour de nos T-72 avec des blindage réactifs ukrainiens(pack AG) et pourtant ce n'étaient que des T-72M et M1. Moi aussi je me base sur les CSIS, les IISS et parfois les Jane's, mais tous stagnent avec les meme info du debut des années 90. Si tu prend un CSIS de 95 et celui de 2005 tu trouvera les meme chiffres.

[Nephilim]

Il ne faut pas oublier que la Syrie possède (officieusement) encore un joli stock d'armes nno-conventionnelles comme du gaz moutarde voir de l'anthrax.

[loki]

hum, une question pourquoi le topic a-t'il était déplaçé dans la section europe ? ( ça ne devrait pas être dans la section autres armée ? )

[Dada4]

Rhooo!!! c'est de l'humour!!! Allez ! Si Rie!! Je connais la []! Prout!

[Fenrir]

Merci Loki me suis gouré en déplacant le sujet.

[Asitane]

Bonjour 4700 MBT.... Mais combien sont réellement actifs? Alors que je faisait mon service en Turquie en 2000, on nous avait dit qu'il ne possaidaient en état de marche que 700 chars. Y a-t-il eu un effort de modernisation depuis? D'une manière générale, on faisait ( et fait ) peu de cas de l'armée syrienne en Turquie ( mais aussi le cas pour la plupart des autres armées de la région, y compris Israël, sauf peut-être la Grèce ).

[loki]

sur les 4700, il y en a déjà 1200 transformés en blockhaus ( des T55 ); le reste souffre effectivement d'un manque d'entretien qui fait que seule une partie des 3500 autres MBT est opérationelle ( de mémoire 4 divisions lourdes sur 11 ou 12 sont prêtes ; les autres devront d'abord être réhabilitées avant de servir au combat ). En gros 1 millier de MBT prêt à tout instant ( surtout des T72, peut être modernisés d'ailleurs ) mais je n'ai pas vraiment d'infos fiables sur la modernisation de l'armée syrienne : son point fort à mon sens c'est sa défense d'atgm trés modernes et nombreux et ses missiles ballistiques.

[GALIL10]

salut asitane,tu est turc? ou a tu fais ton service et dans quel corp? pour ce qui est de l'armée syrienne c'est pas vraiment une référence, son aviation est nul et ces chars dépassés. seul leurs missiles ballistiques pose des problémes.

[loki]

pas que leurs missilles ballistiques, galil : -ils ont aussi une excellente défense AT avec presque 6000 ATGM ( 3500 AT3 , 200 AT 4 , 200 milan , 2000 AT10 et 14 ); leur défense sol air basse altitude est redoutable ( plus de 4000 SA7 mais aussi des SA14 et 16 en attendant des SA 18 et des milliers de canons AA ) , la défense sol air moyenne et haute altitude est vieillissante mais nombreuse ( je posterais plus en détail ) - une partie des T72 ont des FCS modernes ( les autres améliorations, je ne sais pas ) et gardent leur excellent canon de 125mm - ils produisent eux même des gaz de combat : VX , sarin , ypérite - enfin l'artillerie et les LRM sont abondants ( et le BM 21 peut être trés dangereux avec les dernières têtes à sous-munitions ) à mon sens leur plus gros problème tient à la médiocrité ( supposée ) du corps d'officiers subalterne qui limite son éfficacité tactique ( sauf pour les SF et quelques unités d'élites ) , au fait que les soldats ( des conscrits ) ont du mal à utiliser au mieux leur matériel et à l'entretien insuffisant du matériel ( qui limite la disponibilité ). enfin leur budget est trés faible ( 100 millions de dollars par an de contrats militaires à l'étranger de 1994 à 2001 ). malgré celà ils ont des capacités militaires réelles ( ils sont capables de reprendre la golan si ils arrivent à frapper par surprise ( surtout si ils utilisent des gaz ) et toute attaque directe vers damas serait trés meurtrière pour tsahal ( 30 ans de fortifications entre autre ) enfin, effectivement avec 200 à 400 missilles ballistiques équipés de têtes VX : ils ont de quoi dissuader un agresseur où l'emploi d'arme A où H.

[GALIL10]

de quel défense aérienne tu parle? les israéliens l'ont déja prouvé que leurs dca n'est pas une menace. ces gaz vx et compagnie sont plus une arme psychologique, dans la mesure ou ces scuds peuvent étre detruit par l'arrow , de plus en israel tous le monde dispose de masque a gaz,si l'ont considére que les scuds syriens sont tiré du nord de la syrie le temps d'alerte est largement suffisant pour la population israelienne ,ils pourrons portés leurs masques et rejoindre les abris. en ce qui concerne tsahal ,chaque soldat a son masque a gaz. l'aviation syrienne est ridicule elle n'a aucune chance contre un pays comme la turquie. leurs mbt ne font pas le poids contre des merkava. c'est une armée sous entrainée ,qui na pas assez de moyens CAISR .

[loki]

de quel défense aérienne tu parle? les israéliens l'ont déja prouvé que leurs dca n'est pas une menace.

oui mais la DCA ça évolue : en 1982 , elle était composée de SA2/3/6/7 , depuis elle a intégrée des SA5 ( des engins agés mais avec une longue portée , certainement pour inquiété les hawkeyes israéliens ), SA14 , SA16 et surtout 160 SA8 et 20 SA 11 ; tu peux ajouter à ça d'éventuels contrat sur des SA 10 et des SA 18 ( pour le SA 10 ce n'est pas la première fois que de telles rumeurs circulent ); le mode d'emploi aussi est important : tant que les missiles ne sont pas détruits ça oblige la force aérienne à perdre une partie de son potentiel en missions anti-sam ( et le SA 8 est trés mobile et autonome ; de plus une de ses versions peut tirer ses missiles em mode passif ( avec une caméra TV ) ;bref si Israél a su vaincre les SAM syriens en 1982 ( mais ces mêmes SAM avaient fait des coupes sombres dans l'aviation israélienne en 1973 ), ça ne présage pas du futur ( surtout si des SA 10 arrivent )

ces gaz vx et compagnie sont plus une arme psychologique, dans la mesure ou ces scuds peuvent étre detruit par l'arrow , de plus en israel tous le monde dispose de masque a gaz,si l'ont considére que les scuds syriens sont tiré du nord de la syrie le temps d'alerte est largement suffisant pour la population israelienne ,ils pourrons portés leurs masques et rejoindre les abris.

en ce qui concerne tsahal ,chaque soldat a son masque a gaz.

le VX et le sarin sont des neurotoxiques contre qui de simples masques à gaz sont insuffisants ; il faut des tenues NBC complétes et un systéme de veille avancé vu que ces gaz sont inodores et incolores ; pour les missiles sol-sol les syriens les tireront par salves de dizaines de missiles et satureront sans difficulté les arrows ( il y a combien de batteries en service : 2 ? ) ; de plus une batterie de arrows n'est pas elle même invulnérable ( les syriens auraient aussi des missiles de croidière ) ( et le missile qui intercepte ses cibles à 100% , je n'y crois pas vraiment )

l'aviation syrienne est ridicule elle n'a aucune chance contre un pays comme la turquie.

oui

leurs mbt ne font pas le poids contre des merkava.

oui mais ils peuvent détruire les M60 voire de vieux merkava 1 où 2 ; une brigade de T72 aurait été améliorée avec des blindages supplémentaires et la capacité de tirer des missiles AT ( d'autres ont reçu des FCS modernes mais en nombre inconnu , vois plus haut dans le topic pour ça ); enfin les AT14 ( 1500 supplémentaires auraient été commandés ) peuvent se faire un merkava ( de même que les BM21 si les syriens ont accés aux dernières têtes à sous munitions ( 2 Balzat par roquette soit 80 missiles AT à attaque par le toit par lanceur ; et une division syrienne a 30 lanceurs au moins )).

c'est une armée sous entrainée ,qui na pas assez de moyens CAISR .

pas sous-entrainée mais limitée à une caricature du style soviétique : c'est à dire où les officiers subalternes éxécutent les ordres à la lettre et ne réagissent pas trop par eux même ( donc rigide tactiquement et peu apte à la guerre mobile où il faut réagir rapidement ) ; par contre un assaut pré-planifié ( en jouant sur la surprise ) du golan est dans ses cordes ( surtout que la zone est couverte par l'artillerie tractée syrienne ) où une défense éfficace de ses positions si celles-ci ont le temps d'être organisées ( elles le sont déjà sur la partie du golan tenue par la syrie où 1200 MBT ont été enterrés ( + des fortifications, des canons AT , des champs de mines etc..... : ça fait 30 ans qu'ils y travaillent ).Les unités de SF ( 2 divisions ) sont trés bien entrainées et ont des armes AT et des MANPADS de bon niveau ( elles poseraient de gros problèmes à tsahal ); enfin une partie des unités assignées au golan ( le premier corps syrien ) est selon Cordesman : "many of its unitin the aera between damascus and the golan had considerable readiness and effectiveness"

en résumé , l'armée syrienne n'a pas le niveau de tsahal et ne peut envahir Israél mais elle peut défendre son territoire voire libérer le golan ( pour cordesman c'est possible ( mais pas sur à 100% ) si elle bénéficie de la surprise surtout si elle utilise ses gaz )

[Tomcat]

Le non-deploiment de l'Arrow 2 en dit long sur ses reeles capacité et son operationalité.Les generaux Israeliens ont prefere confier la defence de Tel-aviv et de Haifa aux Patriots qui avait echoaient contre les vieux Scud irakien. Si la Syrie utilise un gaz de combat contre l'Israel,on parlera de la Syrie a l'imparfait [08]

[loki]

les gaz de combat seront utilisés soit comme arme de dissuasion ( le nuke du pauvre ) ou/et sur des cibles militaires ( golan, aérodromes , centres de mobilisation ) ; il n'y a pas de certitude de leur emploi mais c'est une éventualité ( l'école soviétique envisageait son emploi ) admise par cordesman ( d'ailleurs les syriens produisent ( outre des missiles ) des bombes , roquettes et obus avec des gaz.

[Fenrir]

L'emplois de telle armes ferait sans doute perdre à la Syrie le peu de place qu'elle a sur la scene international. Rappellez vous de Saddam et ses gaz cela avait beaucoup joué en sa défaveur! Et on parle meme pas des dommages collateraux sur toutes les populations à l'entour, et oui un gaz c'est bete ca fait pas de différence qui il s'agit de tuer. Je vois bien les Syriens: "ouai on a repris le Golan grace à nos gaz ! bah pourquoi tous nos soldats sont soudainement malade? C'est étrange!" Un gaz est tres volatile mais ca laisse des traces la ou ca passe en pendant pas mal de temps. L'uranium apparauvi c'est un rhume à coté.

[Tomcat]

Rappellez vous de Saddam et ses gaz cela avait beaucoup joué en sa défaveur!.

Faux,quand Saddam utilisait ces gaz sur les populations civiles iranienne,la communauté international fermer les yeux.les US continuait leur soutien et l'europe assister la fabrication de ces gaz.