Les Troupes Coloniales

[gusgus78260]

Tout le monde parlent de ce film mais peu l'ont vu il me semble. J'y suis aller avec un peu de réticence, car je n'aime pas que l'on crache comme cela sur la France, mais j'en suis sorti soulagé.

D'un c'est un excellent film de guerre,

deux, les officiers ou sous off ne sont pas vu comme des sadiques avec les "indigénes" mais sont vu comme n'importe quelle sous off ou officiers avec ses troupes style adjudant americains, c'est peut etre un peu caricatural mais c'est le lot de tout ces films, de plus il montre des sous off et officiers plutot ant raciste.

Enfin ce film ne montre pas le seul sacrifice des troupes indigénes mais celles aussi des troupes françaises libres. On les voit partir en meme temps au combat et donner leur vie ensemble et pas seulment les indigenes.

Le film n'est pas fait que pour les indigenes, c'est vrai qu'il est centré sur ces troupes mais ce n'est pas un film de propagande anti français. Je crois que les anecdoctes sont vraies.

Maintenant en 1958/59 le général De Gaulle a décidé de faire des économies sur les anciens combattants en partant du principe qu'avoir fait son devoir quelques années à l'âge de 20 ans ne justifiait en rien de recevoir du fric tous les mois jusqu'à la mort !!

Les anciens combattants francas (électeurs) ont râlé et obtenu une revalorisation (partielle).

Les anciens tirailleurs (sauf s'ils choisissaient la nationalité française) avaient une rente "bloquée".

c'est au total assez juste. Personne ne les a obligés à devenir indépendants , non ?? on a même déployé certains efforts pour les garder français (efforts inefficaces certes ..).

Quoi qu'ils en soit le fait de bloquer les pensions pour les anciens combattants etrangers et une aberration (vous connaissez l'inflation depuis 1959, le timbre coute plus cher que la pension envoyée) et une discrmination. Qu'il y est une différence entre les pensions françaises et etrangeres d'accord, le niveau de vie est different, mais les bloquer non. Et que fait tu de tout ceux qui a 20 ans on perdu un bras ou une jambe, ils ne meritent pas une pension descente pour s'être battu pour la France. De plus tu m'apprends que le General de Gaulle pensait qu'un indigene qui s'est battu pour la France valait moins qu'un français, s'il pensait que les pensions n'etaient pas justifiees, il fallait les supprimer pour tous (Je pense que ce n'est pas lui qui l'a décidé mais un obscur chef de cabinet ministériel, De Gaulle avait une reconnaissance un peu plus forte pour ceux qui s'était battu pour la France alors qu'ils n'etaient obliger de le faire ou de se battre au coté de la France). Ce n'est pas parce qu'on devient independant (un nostalgique de l'Empire Français, tu es encarté à l'OAS?) que cela efface le fait que l'on est combattu en France.

Il aura fallu attendre ce film pour que la France respecte une de ses propres decision de justice (decison du Conseil d'Etat de 2002 de reajuster tout les pensions de guerre etrangeres).

[PhP]

Gusgus je crois que tu ne connais ni de gaulle ni l'histoire des années 50 ... Primo l'essentiel des pensions étaient versées à des anciens de 14/18 : plusieurs millions de types donc une somme énorme. de gaulle voulait faire des économies (notamment pour financer des dépenses plus utiles : force de frappe par ex). Deuxio pourquoi verser de l'argent à des mecs qui n'ont fait que leur devoir ? Troisio c'est un fait que les anciens combattants sont obsédés par le fric (et les médailles). De gaulle avait raison de les remettre à leur place. Quarto les colonies ont fait le choix de l'indépendance : tant pis pour elles !!! Conclusion : la politique ne se fait pas avec des sentiments plus ou moins niais.

[samson]

Gusgus je crois que tu ne connais ni de gaulle ni l'histoire des années 50 ...

Primo l'essentiel des pensions étaient versées à des anciens de 14/18 : plusieurs millions de types donc une somme énorme. de gaulle voulait faire des économies (notamment pour financer des dépenses plus utiles : force de frappe par ex).

Deuxio pourquoi verser de l'argent à des mecs qui n'ont fait que leur devoir ?

Troisio c'est un fait que les anciens combattants sont obsédés par le fric (et les médailles). De gaulle avait raison de les remettre à leur place.

Quarto les colonies ont fait le choix de l'indépendance : tant pis pour elles !!!

Conclusion : la politique ne se fait pas avec des sentiments plus ou moins niais.

+1

[Extramusicaman]

Deuxio pourquoi verser de l'argent à des mecs qui n'ont fait que leur devoir ?

Totalement d'accord supprimons les pension a tous nos combattant..et tant qu'a faire au soldat(sa reglera le probléme de stratége)aussi, et au Policier aprés tout il ne font que leur devoir...

-340(...)

[samson]

ça n'a rien à voir. Manque cruel de discernement.

on appelle à la mobilisation générale. Ce n'est pas un contrat d'engagement, soyons sérieux.

A partir du moment où tu t'engages dans ces conditions, tu consens à défendre ton pays. Tu ne t'engages pas pour des futures pensions ou autres...

La vérité masquée c'est que bon nombre de ses indigènes se sont engagés pour des raisons économiques (au vu de l'impasse dans laquelle était leurs pays respectifs, sans doute du fait de la colonisation, j'en conviens) et politiques (une éventuelle naturalisation, une éventuelle égalité des droits etc )mais ça il ne faut pas le dire, ils l'ont fait pour la grandeur de la France, bien entendu.

En réalité, leur démarche a été on ne peut plus intéressée. C'est justement le but de ce film : rétablir les intérêts des engagés. Traduisez demander à Chirac de payer les pensions. C'est une manipulation grossière. Je vous épargnerai le prix que cela va nous couter mais je rappellerai juste que 100euros ici n'ont pas vraiment la même valeur que 100euros au Sénégal. C'est bien pour cela qu'il y a un différentiel et non une oeuvre monstrueusement raciste qui révèlerait le penchant post-colonialiste français.

Et oui c'est un devoir républicain et patriotique de défendre la RF s'il s'avère qu'elle est en danger. Ce n'est pas un contrat ou un plan de carrière.

Toute pension, médaille ou autres est un geste de gratitude, de bonté, de reconnaissance mais n'est en aucun cas une obligation pesant sur la Fr.

L'engagement était unilatéral : tu t'engages pour la Fr, tu ne t'engages pas pour espèrer une contre-partie.

[Extramusicaman]

Bah justement si il ce sont battu pour sa donnont leur...comme sa on me cassera plus les oreilles avec les blablabla ils aiment pas la france etc......

[Akhilleus]

pfeuuu tendancieuse conclusion......... l'armée d'Afrique a été crée sur une portion souveraine de l'empire français.....donc avec les methodes de mobilisation classiques pour cette epoque et donc tu ne me fera jamais croire que tous les tirailleurs sénégalais, tabors, goumiers ou autres etaient tous des engagés volontaires (de même pour les soldats français d'origine européenne d'ailleurs......)

[Extramusicaman]

Eh mais c'est pas faux du tout sa[13]

[samson]

La seule raison morale c'est qu'on a pu leur mentir lors de leur engagement. Genre on a pu leur promettre l'éldorado ou autres. Dans ce cas, s'il est avéré que c'est imputable à l'organisation militaire qui aurait planifié tout ça et non à des sous-off ou off qui ont menti pour remplir leurs rangs (ça serait leur responsabilité individuelle dans ce cas), alors il faut corriger cette injustice. Ca serait une sorte de dol. Mais, et c'est là le litige, qu'on ne nous fasse pas des cantiques sur le pseudo-sentiment patriotique de ces indigènes ou autres (à des fins politiques). C'étaient des purs intéressés, point final. Peut-être parce qu'on leur a fait miroité des choses (ça reste à prouver). Je rappelle que Debbouze n'a pas hésité à faire un parallèle entre les indigènes et les pauvres immigrés de Cachan. Cette idée de dette éternelle (colonisation, indigènes etc) sert en réalité des fins politiques... Ce n'est pas un film historique mais un hymne à la repentance et à l'immigration.

[samson]

tu ne me fera jamais croire que tous les tirailleurs sénégalais, tabors, goumiers ou autres etaient tous des engagés volontaires (de même pour les soldats français d'origine européenne d'ailleurs......)

on est bien d'accord !

[PhP]

Il faut distinguer les pieds noirs qui ont été mobilisés de façon délirante (150 000 appelés pour 1 million d'habitants je crois). mais ils n'ont pas crié : c'était leur devoir - et ils avaient bénéficier de deux ans de quasi-paix. les musulmans qui étaient volontaires (150 000 aussi à rapporter aux 9 millions de musulmans en Algérie en 1942) - même si le volontariat a été un peu "aidé" par les caïds ... de ce point de vue le film "indigène" donne une idée ... Je rappelle qu'en mars 1918 le gouverneur général de l'AOF a démissionné de ses fonctions pour protester contre les exigences de Clemenceau qui voulait toujours plus de tirailleurs !!! il a pris un poste de commandant d'infanterie et est mort pour la france en août 18 - j'ai oublié son nom (de style flamand : van holleven ??). Ceal illustre lla distance morale qui sépare un haut fonctionnaire colonial des despotes corrompus qui régissent tant de pays du tiers monde indépendant ...

[samson]

Contrairement à ce que certains esprits peu rigoureux ou plutôt soucieux de faire sauter toute rigueur pour faire passer leurs idées, les Indigènes n'ont jamais été considérés comme des chiens ou de la chair à grenaille.

Un exemple de De La Rocque qui n'aurait sans doute pas été fan de Jamel ou de l'esprit canal :

Tout cela se passait du temps de notre ancienne Armée d'Afrique, celle où les simples troupiers sanctionnaient encore leurs disputes par des duels au sabre, celle où on n'acquérait son droit de cité qu'au feu. Chevalerie errante au gré de l'aventure et à la requête de l'honneur militaire. On ne laissait jamais ni mort ni blessé -français ou indigène- entre les mains de l'ennemi. L'hospitalité, la fraternité d'armes primaient tous les particularismes.

La Rocque, notes manuscrites pour la conférence d'Eisenberg fin 43.

On voit donc qu'il s'agit d'un effet d'optique, on assimile des écarts de certains officiers indignes à une visée générale poursuivie par un système tout entier, l'Armée raciste et colonialiste. Alors que de la bouche même de De La Rocque les particularismes au feu n'existaient guère. Ce film est donc malhonnête.

[desorgues]

j'ai vu le film j'ai été extremement déçu par la forme du film. Des acteurs assez mauvais. Djamel en soldat c'est peu crédible. Le sentiment que le réalisateur n'a pas maitrisé son film. La seule partie interressante de film c'est la fin avec l'attente dans le village, assez comparable au soldat ryan. C'est domage parce que le sujet était vraiment interressant et méritait d'etre mieu traité.

[madmax]

Je ne veux surtout pas retirer la couverture.. Mais a quand un film sur les Harkis? et les moïs d'indochine? Pour en finir une fois pour toute avec les erreurs du fabuleux passé de France et enfin pouvoir aller de l'avant sereinement.

[Extramusicaman]

Pour en finir une fois pour toute avec les erreurs du fabuleux passé de France et enfin pouvoir aller de l'avant sereinement.

+1

[joel]

Je n'irais surement pas voir ce film qui n'a aucun intéré .

[Ramses]

Bonjour à tous, Je ne suis pas allez voir le film, mais il y a un sujet qui n'a pas été évoquer dans cette reconstitution "historique". ni sur ce forum, ni dans la presse... Le viol de milliers d'Italiennes par les troupes coloniales francaises (a priori surtout marocaine...) Il faut savoir que 60 000 italiennes ont perçuent des dédommagement financiers de l'état frnaçais jusqu'en 1947 à la suite de ces viols. Il faut ajouter, plusieurs centaines de civils italiens tués parcequ'ils voulaient s'opposés à ses viols ( on peut les comprendres !). un village du sud de l'italie a connue des massacres digne d'Oradour/glane (800 victimes) perpetré par des goumiers marocains. Un film italien de 1960 "La Ciociara" (avec sofia loren) relate cette épisode. Peut être que des italiens qui fréquentent ce forum pourraient nous donner plus d'information sur ce sujet...car en france, c'est le black-out total ! évidement, ce phénomène c'est reproduit en allemagne en 1945. Moralité : lorsqu'on ouvre une porte, on ne sait jamais ce qu'il y a derrière...

[rt58]

Tiens, Je viens de rendre à la biblio une histoire de l'armée d'afrique pendant la 2gm, et pour remettre des chiffres : Mobilisations des pieds noirs : 18,6 % Mobilisations des " indigènes" ( tunisie, algérie et maroc uniquement ) : 1,6 % Pour les viols on parle de cas isolés ( mais bon c'est écrit par un général Français qui n'accable pas ses troupes, quelle que soit leurs origines ). Je pense que le film fait finalement plus de mal que de bien, non pas par lui même, mais par les fausses idées qu'il colporte lors des débats et émissions qui lui sont consacrés, avec au final encore de la culpabilisation des Français de souche et un renforcement de la "prétention d'un droit" à la France des étrangers provenant de nos ex-colonies.

[scorpion-rouge35]

vous penssé quoi du filme indigéne[09]

[Maximus]

Quoi qu'il en soit, on ne rendra jamais assez homage à tous ceux qui ont versés leur sang, donnés leur vie pour l'honneur de notre nation, quelques soient leurs origines, leurs couleurs de peaux et leurs religions.[21] Et ce film y participe ne vous en déplaise.[11] Force et Honneur. Legio Patria Nostra.[47]

[PhP]

Bonjour à tous,

Il faut savoir que 60 000 italiennes ont perçuent des dédommagement financiers de l'état frnaçais jusqu'en 1947 à la suite de ces viols.

Il faut ajouter, plusieurs centaines de civils italiens tués parcequ'ils voulaient s'opposés à ses viols ( on peut les comprendres !).

un village du sud de l'italie a connue des massacres digne d'Oradour/glane (800 victimes) perpetré par des goumiers marocains.

évidement, ce phénomène c'est reproduit en allemagne en 1945.

Moralité : lorsqu'on ouvre une porte, on ne sait jamais ce qu'il y a derrière...

jamais entendu parler effectivement.

As tu des sources précises (en français de préférence mais on peut arriver à lire l'italien s'il le faut !) ??

[madmax]

Quoi qu'il en soit, on ne rendra jamais assez homage à tous ceux qui ont versés leur sang, donnés leur vie pour l'honneur de notre nation, quelques soient leurs origines, leurs couleurs de peaux et leurs religions.[21]

Et ce film y participe ne vous en déplaise.[11]

Force et Honneur. Legio Patria Nostra.[47]

FORCE ET HONNEUR et tu as bien raison l'ami.

Francais n'est pas une question d'origines ou de couleurs.On est francais quand notre coeur bat pour la france quand on chante la marseillaise sans rougir.(monchipour en est le parfait exemple).Etre francais c vivre la France ,penser la France ,aimer la France.

[caius]

Indigènes et "maroquinages" : le grand mensonge ?

"Il fallait faire ce film, c'est un témoignage bouleversant sur une période méconnue de l'histoire commune entre l'Algérie et la France qu'il fallait montrer", a affirmé le comédien Mohamed Benaïssa. Tellement bouleversant que Jacques Chirac lui-même en a été ému.

Faux et bouleversant ! Tellement faux qu’on y croirait… Emouvant, peut-être. Mais il s’agit là d’un film qui falsifie l’histoire ! Facile à falsifier, car, comme le reconnaît si bien Mohamed Benaïssa, il s’agit d’une période fort peu et fort mal connue !

L’histoire vraie de la libération de l’Italie est effectivement (aussi) liée au corps expéditionnaire français composé d’Algériens, de Marocains, de Tunisiens et de Sénégalais.

Cette vraie histoire débute en Sicile. C’est Mariangela Profeta Fiore, réfugiée à Montegrande (au sud de la route nationale Licata-Gela) qui rapporte des premiers kidnappings de jeunes femmes italiennes par des Marocains qui « les considéraient leur butin de guerre et les emmenaient en ricanant et en les traitant de tous les noms, comme des prostituées. » Le deuxième (lourd) épisode on le retrouve à Capizza, entre Nicosia et Troina: ici les Nord-africains se livrèrent à plusieurs viols collectifs.

Mais ce fut pendant l’avancée vers la Ligne Gustav avant, et ensuite vers la Toscane que les Marocains se déchaînèrent. Ils violèrent par milliers des fillettes, des vieillardes, des femmes enceintes… sans oublier les hommes !

Ils agissaient en bandes : ceux d’entre eux qui tâchaient de s’y opposer étaient invariablement abattus. Pour les victimes il n’y avait aucun salut : certaines, après pareil traumatisme, allèrent jusqu’à s’ôter la vie.

Le journaliste Giovanni Minoli, grâce à des témoignages des victimes survécues, reconstituera un événement que, affirmera-t-il avec raison, «L’histoire officielle n’a jamais voulu raconter » Il est en effet rarissime de trouver dans les livres d’histoire ne fusse qu’une rapide allusion à ces crimes qui ont profondément marqué la libération de l’Italie au printemps de 1944. Où des milliers de femmes furent violées et tuées avec une fureur inhumaine !

L’historien belge Pierre Moreau, pourtant est sur la même longueur d’onde de Minoli quand il affirme que: « Jamais ces tragiques évènements furent mentionnés par la littérature historique de la deuxième guerre mondiale: ni dans celle de langue française, ni dans celles de langue hollandaise ou anglaise. »

Il y a, au contraire, des preuves que ces violences ne se limitèrent pas à la population des Arunci, pendant les cinquante heures "de prime" offertes par le général Juin à ses troupes, méritoires d’avoir réussi à percer le front ennemi au Mont Cassino. Ce « phénomène » débuta en juillet 1943 en Sicile, traversa la région de Rome (le Latium) et la Toscane pour s’achever avec la mutation du CEF en Provence, dans l’octobre 1944.

En mai 1944, en cette partie du Latium dénommée Ciociaria, les libérateurs alliés déchaînèrent les troupes marocaines du général Juin, les goumiers, sur la population locale : 3.500 filles entre 8 et 85 ans furent violées, 800 hommes sodomisés et tués. Parmi eux le père Alberto Terrilli, curé de Santa Maria di Esperia.

C’est à ce moment qu’on dénomma « marocchinate » (maroquinages) les horribles sévices subis par ces victimes innocentes des libérateurs franco-nord-africains.

Dans 40 communes des départements de Frosinone et Latina (Latium), entre le 11 et le 28 mai, le commandement militaire français laissa donc « quartier libre » à ses hommes pour fêter le succès sur l’armée allemande en retraite vers le Nord du Pays.

Les réactions des cadres de l’armée française envers ces gendres de crimes (perpétrés par leurs propres soldats) étaient emprunts d'une très large tolérance.

L’essai de Carloni « Le corps d’expédition français en Italie 1943/1944 – Criminels de guerre au service de la France libre » (titre traduit de l’italien) est très intéressant à ce sujet.

Et dans le livre de Alberto Moravia « La Ciociara » on découvre le témoignage du capitaine d’artillerie Francesco Castelli qui nota scrupuleusement ce qui se passa à Esperia entre le 16 et le 18 mai 1944.

Ce sont des affreuses réalités, des faits, témoignés et documentés, ceux dont on parle ! Et qui devraient nous émouvoir bien plus d’un film d’histoire-fiction ! Des faits qui, vous l’aurez compris, ne se limitèrent pas à la Ciociaria, loin de là ! A l’hôpital de Sienne, par exemple, furent accueillies entre autres 24 fillettes de 12 à 14 ans, toutes violées par la fureur criminelle marocaine. Ainsi à l’Elbe, Marina di Campo, Procchio, Capoliveri, Porto Longone et Portoferraio.

Jamais le général Juin ne condamna ces violences commises par ses propres soldats. Ni d’ailleurs le général Charles De Gaulle pendant sa pourtant longue vie politique !

Au contraire, à partir du 1er janvier 2007, nos braves soldats (quelque 84.000) toucheront enfin les mêmes pensions que leurs anciens collègues de nationalité française et cela à la suite d'une décision du président français Jacques Chirac, ému par ce film.

Salvatore ALBELICE

Président de la Délégation

AZZURRI NEL MONDO - Belgique

[Extramusicaman]

. . . ah ces sarrasins vraiment de cruel barbare sans coeur non?

Les réactions des cadres de l’armée française envers ces gendres de crimes (perpétrés par leurs propres soldats) étaient emprunts d'une très large tolérance

Nous autres Français somme bien loin de ce genre d'exaction.

Je ne sais pas si c'est vrai, mais je sais que ce n'est pas un cas isolé==>Les GI en Normandie on violé une bonne ribambelle de jeune Française==>les Ruskhof a Berlin on en parle même pas==>quand aux allemands en Russie...

[Ramses]

". . . ah ces sarrasins vraiment de cruel barbare sans coeur non?" ceux qui ont perpétrés ces crimes : OUI Justifier ces crimes par d'autres, je ne cautionne pas du tout ! Désolé de casser un mythe ! mais lorsque l'on parle d'un sujet, il serait bien de tout raconter, même si cela fait mal ! Un conseil, il vaut mieux se renseigner, en parler autour de soit, lire...lire beaucoup, et pas seulement les livres d'histoires de primaire pour connaitre toute la vérité de choses ! l'histoire (officielle) est toujours écrite par les vainqueurs, c'est bien connu ! Maintenant, je t'assure, je suis le premier déçu ! car pour moi, c'est l'ensemble du CEF qui a une part de responsabilité, et notament les officiers qui ont toujours minimisés les exactions, mais que certains comme le général Guillaume ou le capitaine lyautey ont relatés dans leur mémoires. Les exemples que Caius rapportent sont exactes, et il y en a d'autres... par contre, je sais faire la part des choses, et ne pas tout mélanger ! Contrairement à certains, je ne fais aucun parallèle avec des faits historiques et l'actualité d'aujourd'hui...c'était une autre époque ! bon, on ne va pas se facher..j'adore la corse ;)