Marine indienne

[fraisedesbois]

Ils exigaient un AIP éprouvé. MESMA étant un peu ancien (et il équipe les Agosta PaK).

Alors même qu'ils co-développent (avec NG) un AIP pour la modernisation de leurs Scorpène. Ce qui a fait dire à certains commentateurs Indiens que ce programme P75I était une aberration... (mieux valant une nouvelle série de Scorp. intégrant l'AIP indigène-NG). Il semble que l'exécutif a choisi de ne pas dépendre d'un seul fournisseur...

[mudrets]

Sans compter que Rubin, le bureau russe, leur avait proposé d'en développer un en commun 

[Myrtil]

1 hour ago, Glenans29 said:

Bah oui peut-être et alors? Si c’est le cas bien joué de la part des Indiens d’avoir trouvé un pigeon non ? Et du coup tu devrais te réjouir que ce pigeon ne soit pas NG.

Mauvais interlocuteur. Je ne me réjouis de rien mais surtout je ne déplore pas de voir laisser tomber ce contrat. J'indique seulement la raison la plus flagrante de l'issue de cet appel d'offre.

Il me vient quand même deux réflexions supplémentaires.
Premièrement, dans l'épisode néerlandais, quand NG a contre-attaqué en reprochant à TKMS de créer des concurrents ex-nihilo, il n'y avait manifestement pas que le cas coréen en considération.
Par ailleurs, un besoin indien important est de remplacer sa flotte de sous-marins nucléaires "soviétiques", ils s'y collent. Cependant on peut penser que c'est vers là qu'ils voulaient ultimement nous amener et, pour le coup, il n'y a rien de bien joué de leur part mais c'est un autre sujet.

[mudrets]

il y a une heure, Myrtil a dit :

remplacer sa flotte de sous-marins nucléaires "soviétiques"

Lesquels? Leurs SNLE ?

[Banzinou]

il y a 5 minutes, mudrets a dit :

Lesquels? Leurs SNLE ?

Les Kilos je suppose...

[mudrets]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Les Kilos je suppose...

Les Kilo nuc? A l'insu de mon plein gré ?

https://www.soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/877/877.htm

[Myrtil]

2 hours ago, mudrets said:

Lesquels? Leurs SNLE ?

Pour les SNLE je ne sais pas.
Par contre le contrat dont il est question plus haut est issu d'un programme en deux branches. L'une conventionnelle, c'est le contrat obtenu par TKMS, l'autre nucléaire, SNA, où ils sont supposés être autonomes. Ils ne maintiennent une compétence opérationnelle pour le nucléaire que par la location d'unités auprès des russes.

[mudrets]

il y a une heure, Myrtil a dit :

Ils ne maintiennent une compétence opérationnelle pour le nucléaire que par la location d'unités auprès des russes.

Oui pour les Chakra 1, 2 et futur 3. Quoique pour le 1, les soviétiques ne les laissaient pas trop s'approcher du réacteur

Pour les autres, pas  si certain, puisqu'apparemment leurs SNLE bénéficient d'une aide à la conception russe

[Ronfly]

J'ai trouvé ça concernant une hypothèse sur le choix de SSK Germains. 

- site Écho sous marin Facebook :

Révélation

"...COMMENT L’INDE S’EST MISE DANS UNE L’IMPASSE QUI L’OBLIGE A S’APPROVISIONNER EN SOUS-MARINS ALLEMANDS

Le slogan « Aatmanirbhar Bharat » (autosuffisance), proclamé trop tôt ne permet pas au pays de le respecter car le gouvernement indien continue l’acquisition de matériel de défense. Ce terme est donc un outil de complaisance géopolitique dont il essaye de minimiser le périmètre.

Mais l’initiative « Aatmanirbhar Bharat » se retourne contre ses auteurs ! L’Inde est contrainte d’importer des sous-marins AIP allemands d’une valeur de 8 milliards de dollars après dix ans de retard.

Ainsi l'Allemagne et l'Inde devraient signer un accord d'une valeur de plus de 8 milliards de dollars pour la fourniture de six sous-marins SSK (Submersible Ship Hunter-Killer), assorti d'un transfert de technologie, lors de la visite du chancelier Friedrich Merz en Inde la semaine prochaine.

L'entreprise allemande ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) et le chantier naval indien Mazagon Dock Shipbuilders Ltd. (MDL), propriété de l'État, travailleront ensemble à la fabrication des navires.

En août 2024, le ministère de la Défense (MoD) avait autorisé MDL à construire six sous-marins en partenariat avec l'allemand TKMS. Les sous-marins diesel-électriques, acquis par le ministère de la Défense dans le cadre du projet 75I, seront dotés d'une propulsion indépendante de l'air (AIP) et seront plus grands et plus avancés que les sous-marins actuels de la marine indienne (IN).

TKMS, qui avait initialement refusé de soumissionner pour le projet 75I en raison des « termes et conditions » de l'appel d'offres, est entrée dans la compétition après que le gouvernement allemand a soutenu le projet.

Pourquoi l’autosuffisante souhaitée n’est pas possible et que l'importation est nécessaire ? Car il est surprenant que l'Inde, qui a construit quatre SNLE et construit actuellement deux SSN (avec un total de six SSN prévus), ait encore besoin d'acquérir des SSK auprès de l'Allemagne, surtout après avoir déjà intégré sept SSK de classe Scorpène grâce à un transfert de technologie de la France.

Il existe deux explications possibles :

Les SNLE et les SSN sont construits en Inde avec une assistance étrangère (russe ?), qui fournit des assemblages, des équipements et des matériaux. Aucun transfert de technologie n'a eu lieu dans le cadre du Projet 75.

Ou

Les chantiers navals indiens capables de construire des sous-marins sont pleinement engagés dans les projets de sous-marins existants.

La nécessité d'un processus d'approvisionnement rapide semble essentielle actuellement. Nous écarterons donc la première explication, jugée trop spéculative, et supposerons que l'acquisition du projet 75I par l'intermédiaire d'un équipementier étranger est motivée par le besoin opérationnel urgent de la marine indienne de reconstituer sa flotte de sous-marins vieillissante.

Il convient de noter que la marine indienne avait initialement stipulé que seuls les modèles de sous-marins opérationnels seraient pris en compte dans le cadre du projet 75I.

TKMS a toutefois proposé un sous-marin dérivé de son modèle Type 214, intégrant des modifications spécifiques pour la marine indienne, telles qu'une furtivité accrue et un système de propulsion anaérobie (AIP). Il est clair que TKMS ne propose pas un modèle opérationnel prêt à l'emploi. De ce fait, la possibilité de retards va à l'encontre de l'objectif d'une procédure d'acquisition rapide.

Selon Khalil Rahman, directeur de TKMS India, la société a démontré avec succès la capacité AIP sur son sous-marin Type 212 lors de l'évaluation.

Les options de l'Inde sont désormais limitées.

Les exigences qualitatives (EQ) stipulées par la marine indienne (IN) lors du lancement du projet 75I étaient extrêmement ambitieuses. Elles prévoyaient notamment la construction de tous les navires dans des chantiers navals indiens, l'installation d'un système de propulsion anaérobie (AIP) développé par la DRDO et la capacité de lancer des missiles de croisière d'attaque terrestre (LACM).

Le projet de RFI stipulait qu'en plus du système AIP développé par la DRDO, le sous-marin devait être équipé d'acier indien, de missiles et de torpilles, y compris la torpille lourde développée par la DRDO.

La Marine souhaitait également que tous les droits de propriété intellectuelle relatifs au sous-marin restent la propriété de l'Inde après la première série de six unités, permettant ainsi à l'Inde d'exporter la conception.

Aucun constructeur de sous-marins n'a satisfait à ces exigences. Par conséquent, ces exigences ont été progressivement assouplies, retardant les acquisitions de près d'une décennie.

Seules l'Allemagne et l'Espagne ont finalement soumis des offres pour le projet 75I, après de multiples prolongations de délai, jusqu'en juillet 2023. Cependant, la société espagnole Navantia n'a pas pu démontrer immédiatement un système AIP en immersion, ne l'ayant démontré que sur un sous-marin en surface.

Les négociations relatives à l'acquisition ont progressé dans le cadre du modèle de partenariat stratégique de la procédure d'acquisition de matériel de défense. L&T et MDL ont été présélectionnés comme partenaires indiens pour collaborer avec les constructeurs étrangers de sous-marins.

Heureusement pour l'Inde, MDL et TKMS entretiennent une relation de travail de longue date qui remonte au début des années 1980.

En décembre 1981, l'Inde signa un accord avec Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW) pour l'acquisition de sous-marins d'attaque diesel-électriques de classe Shishumar. Ces sous-marins sont des variantes indiennes du HDW Type 209, caractérisées par une coque pressurisée de plus grand diamètre. HDW est ensuite devenue une filiale de TKMS suite à son acquisition en janvier 2005. Aux termes du contrat de 1981, HDW devait construire deux sous-marins à Kiel, en Allemagne, et fournir des kits démontables à MDL pour l'assemblage de deux autres sous-marins à Mumbai.

En 1984, un accord fut annoncé pour la construction de deux sous-marins supplémentaires chez MDL, mais il fut par la suite annulé en raison de la crise économique de la fin des années 1980.

Les sous-marins de classe Shishumar ont été mis en service entre 1986 et 1994. Ces sous-marins déplacent 1 660 tonnes en surface, ont une vitesse maximale de 22 nœuds (41 km/h) et transportent un équipage de 40 personnes, dont huit officiers.

En 2018, la marine indienne a attribué un contrat de 151 millions de dollars pour la rénovation et la certification de durée de vie (MRLC) de l'INS Shishumar. MDL a réalisé les travaux à Mumbai avec la coopération technique de TKMS.

TKMS a également fourni de nouveaux équipements, la maintenance et le support des composants, l'assistance technique sur site, la documentation, la formation et les pièces de rechange. Le programme MRLC visait à prolonger la durée de vie du sous-marin d'une décennie.

Il y a un an, la santé financière de TKMS suscitait des inquiétudes. Cependant, le conglomérat est aujourd'hui en bonne santé financière, ayant remporté d'importantes commandes de sous-marins.

Dans le cadre du programme germano-norvégien 212CD, TKMS construira six sous-marins pour l'Allemagne et six pour la Norvège, modernisera six sous-marins de type 212A pour l'Allemagne et construira quatre sous-marins de type 212A pour Singapour.

Outre les six sous-marins du projet 75I destinés à l'Inde, TKMS devrait obtenir d'autres commandes, notamment jusqu'à 12 unités pour le Canada et deux sous-marins de type 218SG pour Singapour.

Conclusion, le DAC a approuvé l'acquisition de 6 sous-marins dans le cadre du projet 75I en octobre 2014. Le projet 75I a été retardé principalement parce que la marine indienne a élaboré des exigences qualitatives excessivement ambitieuses.

Cette importation n'était pas inévitable. Si la marine indienne avait défini dès le départ des exigences qualitatives réalistes, L&T, forte de son expérience dans la construction de sous-marins nucléaires d'attaque, aurait pu construire ce que la marine achète actuellement à TKMS, en comblant les lacunes par l'intermédiaire de partenaires de son choix.

La marine indienne aurait alors pu obtenir bien plus qu'elle n'en obtient actuellement, notamment des sous-marins construits en acier indien, des missiles (BrahMos à lancement vertical), des torpilles et l'intégralité des droits de propriété intellectuelle pour les exportations futures.

Vijainder K Thakur

 

Modifié mardi à 16:20 par Ronfly

[mgtstrategy]

Merci, tres tres tres utile. On voit donc que NG est aps du tout dans le coup et de toutes facons, on parle de 3 scorpene supplémentaires.

A mon sens, ce sont deux dossiers différents...

On verra. Rien de signé en tt cas, Merz est reparti.