Les appareils de fabrication "indigène"

[lacatapulte]

Il est impressionnant de constater à quel point vous avez l'orgueil de penser que seuls les pays que vous "connaissez" peuvent réèllement produire des avions. Le PAC K-8 pakistanais fut une véritable surprise et nombres de "faux-experts" occidentaux prédisaient que l'avion allait être un pur ratage. Résultat il est un des meilleurs jets d'entrainement au monde. Normal, la Chine n'était pas loin. Sur le Saeghe, la participation de Pékin a souvent été rapporté par la presse spécialisée. Lacatapulte

[Yoram]

Je connais aussi bien l'Iran que toi je pense (je me suis beaucoup renseigné), mais on étudie la probabilité d'une intox, qui est quand même très élevé et de toute facon, personne ne peut savoir si l'avion est vraiment comme il l'est décrit mis à part le gouvernement Iranien. Cependant, plusieurs facteurs font malheuresement penché la balance vers l'intox.

[Fenrir]

Il s'agit pas d'orgueil mais de constat, il faut pres de 50 ans pour monter une industrie aéronautique local, ce que l'Iran n'a pas encore atteint. Sympa de faire un avion d'entrainement mais c'est autre chose de faire un avion de combat. Le LCA Tejas sera un bon avion de début 3eme géneration dans 10 ans... Le J10 a du mal alors que c'est un dérivé israelien du F 16 avec importante aide russe. Les chinois sont les rois pour mélanger les aviosn russes et faire des daubes (cf l'hybride mig 21/23)

[debonneguerre]

"capable de rivaliser avec le F16 D et C" [08][13] Ils bluffent! c'est de l'intox même pas pour nous, juste pour la population iranienne, histoire d'attiser la fierté nationale dans un contexte particulièrement tendue! L'aviation iranienne est pauvre, beaucoup de casseroles, et quelques MIG 29 et SU 35 livrés récemment aux gardiens de la révolution, garde prétorienne du régime. Pas de quoi impressioner les US je pense!

[Tomcat]

Je connais aussi bien l'Iran que toi je pense (je me suis beaucoup renseigné), mais on étudie la probabilité d'une intox, qui est quand même très élevé et de toute facon, personne ne peut savoir si l'avion est vraiment comme il l'est décrit mis à part le gouvernement Iranien.

Cependant, plusieurs facteurs font malheuresement penché la balance vers l'intox.

Pour un gars qui prend le missile Fajr-3 pour le Shahab 6 (Alors que ce dernier est en dévloppement) et Iran-Resist n'est pas une source réputée fiable (Ils ont déjà annoncés la mort de Khamenei,la chute du régime,...)

Les Iraniens ont déclaré avoir fait un essaie de missile "furtif" à multiple tête(Fajr3) mais n'ont jamais montrés d'image. Sur ton image on voit un Shahab3-D reconnaissable à son ogive.

Le réacteur est bien un RD-33 (Le Saeghe est 15 % plus grand qu'un F-5 Tiger)

"capable de rivaliser avec le F16 D et C" 0813

Ils bluffent! c'est de l'intox même pas pour nous, juste pour la population iranienne, histoire d'attiser la fierté nationale dans un contexte particulièrement tendue! L'aviation iranienne est pauvre, beaucoup de casseroles, et quelques MIG 29 et SU 35 livrés récemment aux gardiens de la révolution, garde prétorienne du régime. Pas de quoi impressioner les US je pense!

Ah bon! Des SU-35? Je crois que tu fait allusion au Su-25

[debonneguerre]

Au temps pour moi! des 25![10]

[LARGO]

N'empeche que depuis 4 ans les iraniens multiplient leur recherches dans les secteurs les plus couteux, si je resume ils pretendent faire des recherches concluantes en aviation, en nucléaire, en missille, en missille furtif, en torpille cavitationnelle et bientot en aerospacial....le tout avec un budget annuel de $7,3 milliards ( en 2005 ) soit en une decennie ils serait passer d'un pays au capacité technologique humble a un pays qui serait capable de rivaliser technologiquement avec des pays comme la russie ou l'union europeenne...

il y a forcement un peu de bluff dans tout ça...le tout est de savoir oú precisement...

[Zamorana]

Je ne suis pas d'accord concernant le J-10, c'est un dérivé lointain du Lavi, mais ce n'est pas le même avion, ensuite l'important c'est qu'il soit 100% contructible local, et c'est le cas. Enfin on ne sait pas ce que vaut le J-10, mais il serait supérieur a un F-16 ou un mirage 2000 niveau maniabilité, apres seul un usage réel permettrait de savoir ce qu'il vaut. Pour l'avion iranien, il ressemble sacrement a un F-5 avec 2 dérives, mais on ne sait pas grand chose de cet appareil, si les iraniens ont un chasseur bon marché qu'ils peuvent produirent localement c'est déja pas mal, même si il faut bien plus craindre leurs troupes au sol je pense.

[Yoram]

Pour un gars qui prend le missile Fajr-3 pour le Shahab 6 (Alors que ce dernier est en dévloppement) et Iran-Resist n'est pas une source réputée fiable (Ils ont déjà annoncés la mort de Khamenei,la chute du régime,...)

Les Iraniens ont déclaré avoir fait un essaie de missile "furtif" à multiple tête(Fajr3) mais n'ont jamais montrés d'image. Sur ton image on voit un Shahab3-D reconnaissable à son ogive.

Le réacteur est bien un RD-33 (Le Saeghe est 15 % plus grand qu'un F-5 Tiger)

Ce n'est pas le nom qui est important...

Le plus important est que l'intox a deja été pratiqué par l'Iran, et de manière massive donc on ne peut-être sur de rien.

[ARPA]

Le réacteur est bien un RD-33 (Le Saeghe est 15 % plus grand qu'un F-5 Tiger)

Mais ça change tout. (j'ai quand même du mal à y croire tu pourrais vérifier et si possible nous montrer tes sources ou au moins donner une estimation de la fiabilité des dites sources)

Le saeghe est équipé des RD-33 de Mig-29 ce qui lui permet d'atteindre une vitesse de 1.5 à 1.8 mach avec une autonomie de 600 à 1000 km . Pour ce qui du radar,c'est une version amélioré du N019-ME (Porté 100 km) ses capacités en Air-Terre ont été augmenté. Il emporte seulement 4.400 KG d'armement.

On ne peut plus parler de chasseur léger bas de gamme, mais d'un vrai chasseur.

Ce biréacteur serrait donc plus puissant que le rafale ou le F18 Hornet, et il concurrence directement les Mig 29 de première génération (enfin presque vu qu'il y a quand même un embargo)

On peut donc s'attendre à ce que le Saeghe soit au moins aussi maniable que les F16,F18, mig 29 ... Sa relativement faible vitesse de pointe à tendance à le confirmer (et ce malgré l'absence probable de CDVE).

Son radar serait donc une évolution de celui du Mig 29, il pourrait donc tirer les mêmes missiles air-air que ceux du Mig.

Donc en air-air le Saeghe serrait vraiment dangereux. (il doit quand même avoir des problèmes de contre-mesure mais pour du dogfight, il serra dangereux)

Pour les 4 tonnes de charges utiles, c'est vrai que c'est pas énorme, mais je crois qu'ils ont un autre avion de construction local, subsonique pour l'entraînement et éventuellement le bombardement. Et puis 4 tonnes, c'est suffisent pour faire de gros dégâts. C'était aussi la charge militaire des premiers Mig 29.

Mais ça veut aussi dire que le Saeghe ne serra disponible qu'en petit nombre (quoique j'ai trouvé une prévision de production annuelle de 30 exemplaires) et que son entretien serra coûteux, donc ses pilotes auront peu d'heures de vols, donc ils ne seront pas très performants. Il serra comparable aux ancien mig 29 serbes dont l'existence a fortement gêné le déploiement du Foch à l'époque. Il serra incapable de rivalisé face à des F16 et F18 de dernière génération ou des rafales, mais les harriers ou AV8B+ ne feront pas le poids (ou en tout cas ce serra risqué).

Le rayon d'action très faible poseras des problèmes pour attaquer la flotte US depuis des bases assez loin du littoral pour ne pas subir des tirs de missiles de croisières. (ou alors il faut envisager de se poser sur un terrain plus prés pour refaire le plein et repartir en vitesse en espérant que les américains n'ai pas le temps de bombarder la piste)

[GALIL10]

en ce qui concerne la maniabilité du lavi ont peux pensé qu'elle est supérieur au F16, vu que les israéliens ont déja construit le kfir qui est une copie du mirage 3, et c'est pas a vous que je vais apprendre la maniabilité des mirages[08]

[debonneguerre]

Bon certes, certes, si c'est un appareil rapide et maniable, quid de l'électroniqe embarqué, de l'armement?, dire qu'il peut rivaliser ne serait-ce qu'avec des F16 ou mirage 2000, n'est ce pas aller loin!? sans parler de l'entrainement des pilotes ou de la mise à jour des stratégies et schémas de combat. Les iraniens font en effet d'importants investissements pour rattraper leur retard technologique et industriel, mais comme le dit fenrir, on ne rattrape pas un retard aussi important en si peu de temps. Ils progressent surement mais s'enorgueuillisent trop vite de leur progrés, la route est longue...

[lacatapulte]

Si ce pays fait tant d'intox, pourquoi les shérifs du Moyen-Orient (Washington et son toutou Tel-Aviv) veulent absolument réduire Téhéran en poussière ??? Lacatapulte

[Sylla]

Lacatapulte tes interventions débiles à répétion sont lassantes... Personne n'a jamais parlé de réduire Téhéran en poussière. Tu fais semblant de ne pas comprendre ou bien es tu vraiment bête? Je n'argumenterais pas plus,ce serait hurler dans l'oreille d'un sourd.

[lacatapulte]

Dès que cela ne va pas dans le sens des Yankees ou des Israéliens, c'est débile !!! Bravo pour ton ouverture d'esprit !!! C'est à cause de gens comme toi que j'arrive à avoir honte d'être français !!! Lacatapulte

[Sylla]

Je ne critique pas ton point de vue. De ce côté là, j'ai mon opinion et je respecte celle de toute personne sur ce forum. Mais n'importe quel débat mérite un minimum de réflexion et d'argumentation. Dire que d'aucun veulent réduire Téhéran en miette, c'est clairement faire preuve de mauvaise foi. Et puis l'excuse habituelle du " de toute façon on ne peut pas discuter avec toi parceque tu est pro ceci ou pro cela " ça ne tient pas. Moi je constate que tu extrapoles à partir de rien c'est tout. La discussion portait sur l'armement iranien et toi tu glissse sur le conflit iran/Israel USA.

[Davout]

Dès que cela ne va pas dans le sens des Yankees ou des Israéliens, c'est débile !!! Bravo pour ton ouverture d'esprit !!!

C'est à cause de gens comme toi que j'arrive à avoir honte d'être français !!!

Lacatapulte

Et réciproquement...

Dès que quelqu'un est contre les Etats-Unis, tu les soutiens aveuglément en applaudissant des deux mains.

Je suis également las de tes sous-entendus et autres qualificatifs. Si seulement tu étais neutre, c'est dommage tu as des connaissances en aéronautique...

Les F-5 ont la réputation d'être des appareils très maniables (ils faisaient les agressors). Je ne doute pas que l'appareil iranien le soit également.

Mais, je ne sais s'ils auront les moyens d'en produire beaucoup s'ils doivent importer équipement électronique et moteurs.

[lacatapulte]

Mes connaissances aéronautiques, je les garde pour moi. Quand à ce que tu appelle neutralité, cela revient à être d'accord avec l'avis général qui ici va plutôt vers les Etats-Unis et leur toutou de toujours : Israel. Alors oui je défends ceux qui sont opprimés par l'Amérique, car à mon sens il est plus interressant d'être du coté du faible que du fort. Mais je doute qu'ici vous soyez nombreux à accepter cela, voire même à le comprendre. Ce n'est pas votre intelligence que je remets en doute (je ne me permettrais pas) c'est votre intégrité et votre sens de l'humanisme !!! Lacatapulte

[lacatapulte]

Moi je constate que tu extrapoles à partir de rien c'est tout. La discussion portait sur l'armement iranien et toi tu glissse sur le conflit iran/Israel USA.

Dès qu'on parle de l'armement iranien, dans le contexte actuel, on est quasi-obligé de faire un rapport avec les deux pays les plus dangereux pour Téhéran : l'Amérique de Bush et l'état hébreu.

Quand aux déclarations faites contre l'Iran, il te suffit de lire la presse international et de voir ce que déclarent certains "intellectuels" de pays hostile à Téhéran.

Ce pays a 5000 ans et ce sont deux toutes jeunes nations qui veulent pouvoir leur dicter leur conduite. C'est beau !!! Non ???

Lacatapulte

[Sylla]

je doute fort que les pays "opprimés "soient les phares de l'humanité et les portes drapeaux de l'humanisme... Cette logique de bourgois bohème à la mords-moi-le-noeud c'est lourd à la longue. mais bon,j'oublisencore qu'aujourd'hui être anti-américain et s'ériger en défenseur des pays opprimés pauvres victimes innocentes du joug américain ,ça fait très "in".

[lacatapulte]

Et être pro-américain ça donne bonne conscience quand on regarde l'Irak sur TF1 !!! Lacatapulte PS : dialogue de sourd !!!

[Davout]

Quelqu'un a-t-il des informations sur l'autre appareil que conçoive les iraniens? Il a l'air plus prometteur mais plus ambitieux aussi... Je me souviens également avoir lu sur un des topics que les iraniens avaient acheté des plans pour un appareil d'entrainement aux russes?

[Sylla]

Tu trouves? L'opinion publique française n'est pas réputées pour son Atlantisme pourtant.... Nous autres français et surtout monsieur tout le monde qui regarde D'Arvor sur TF1 est même franchement anti-américain. je ne suis pas pro-US à fond,mais force est de constater que ceux qui ont des leçons à recevoir,ce sont surtout ceux qui se victimisent depuis des années.

[Yoram]

Déjà, s'il te plait, cesse d'insulter Israël, on est dans un domaine militaire et non politique il ne s'agit pas de dire qui a raison ou qui a tort ici, mais parler technique. Je serai ravi de continuer cette conversation politique avec toi, j'ai de nombreux arguments à te proposer et je doute que tu en as aussi, mais ce n'est pas en employant le style de mot comme "toutou", qu'on peut discuter calmement. Cordialement, Yoram

[lacatapulte]

Ah pardon je ne savais pas que tu étais si suscéptible !!! Désolé mais je n'emploierais plus de terme rappellant le teckel (charmant animal au demeurant) pour désigner le petit pays nommé Israél. Quand à tes arguments, je les attends en MP. Lacatapulte