La garde républicaine

[Polybe]

il y a 29 minutes, Lathan a dit :

Bien sur, elle oblige comme pour la future Garde imperiale constitué en partie par la Garde du Directoire, mais ils n'ont pas acquis la stature de ces anciens qui était une troupe d'élite exceptionnelle, au point de marquer leur époque.

 

Et ?

Tu proposes quoi à la place ? On attend une guerre mondiale pour voir de qui il serait digne de se réclamer ? Tu mesures la limite de ton raisonnement ?

[loki]

Le 29/05/2024 à 19:55, Lathan a dit :

Il faut savoir qu'a Waterloo, le bataillon Duuring, fort de 800H, installé en arrière vers la ferme du Cailloux pour empécher l'armée Française d'etre coupé de sa voie de retraite a la fin de la bataille, a empéché 17 bataillons Prussiens chargés de nous tourner, et leur causa 3 000 Morts.

Devant un tel obstacle, Ils ont renoncés a poursuivre l'attaque.

 

J'ai quelques doutes vu que les pertes (en tués) prussiennes pour la totalité de la bataille sont inférieures à 3000 morts 

[Lathan]

Jusqu'ici, la GR n'a jamais montré un niveau tel qu'elle la rende aussi redoutable aux ennemis, comme la VG, comme tu ne semble tenir aucun compte des exemples que je donne qui passe automatiquement a la trappe, et dont la GR n'a pas d'exemple qui les mettent sur le meme pieds d'égalité, alors si pour convaincre définitivement il faudrait passer par une guerre, attendons la suite des événements qui pourra nous départager puisque tu n'es pas convaincu, ( c'est ton choix et je le respecte,) qui n'est peut etre pas si lointain avec un macron qui provoque constamment les russes, et ou meme l'Europe prévoit de relever la conscription a l'échelle Européenne, ce qui n'est pas bon signe et présage d'un sombre avenir.

Modifié le 1 juin par Lathan

[Lathan]

Il y a 20 heures, loki a dit :

J'ai quelques doutes vu que les pertes (en tués) prussiennes pour la totalité de la bataille sont inférieures à 3000 morts 

Je ne suis pas un spécialiste, mais c'est pourtant bien ce que j'avais lu sur une source, et il y a longtemps, mais le fait que les 17 bataillons Prussiens ont du renoncer a poursuivre leur attaquent indique que les pertes devaient etre assez élevés et la résistance du bat Duuring assez éfficace pour les dissuader de continuer la lutte.

 

Le Bataillon Duuring est le 1er Chasseur de la Vieille Garde, mais comme c'est kif-kif bourricot, je l'ai cité pour montrer une idée de la valeurs de la VG au combat.

 

Edit, à Austerlitz, la cavalerie de la Garde Française, est a un contre quatre et bat la Garde Russe, fait prisonnier leur commandant, ( une honte pour un soldat de la Garde et plus encore pour un supérieur, plutot la mort que d'etre prisonnier. ) et leur infligea tellement de pertes qu'elle n'a jamais cité les chiffres de ses morts.

 

Pourtant cette Garde Russe était considéré comme invincible. Elle devait fixer la victoire si quelques problèmes survenaient, c'est ce qui rendait le Tzar absolument confiant dans l'issue de la bataille.

Modifié le 2 juin par Lathan

[Manu10]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

C'est effectivement un peu ce que j'ai ressenti à leur parler. Alors je conçois que ça n'est pas le niveau du GI, mais vraiment pour le coup ils n'avaient pas à rougir de leur niveau.

Clairement très bons :) là où il se sont un peu touché la noui…c’est pour l’histoire du « détachement GIGN » lol nom d’un PIGR de permanence (chacun leur tour) apte à préparer une intervention du GI si besoin. Même étonnant  que cette appellation aie été validée par ces derniers. Je me demande même si c’est toujours d’actualité ?

[Lathan]

Pour la réaction de Patrick,

 

Je m'explique. Le fait que les unités ce spécialisent avec ces époques plus moderne, ne signifie pas que cela les rendent automatiquement supérieure a certaines unités du passée, elles peuvent etre seulement plus polyvalentes.

Et a proportions de capacités combattive, leurs caractere, leur esprit de sacrifice, la VG l'emporte nettement sur la GR.

Qu'on le veuille ou non, pour s'en convaincre, il faut bien connaitre l'état d'esprit de la VG et les combats qu'ils ont affronter. Pourquoi l'ennemi avait la terreur de les affronter. Il n'y a qu'a voir l'épisode à Dresde en 1813, ou malgré la grande supériorité des coalisés, l'ennemi recula épouvanté a la vu de ces soldats si redoutable et a leurs réputation qui les précédaient, ou partout ou les portes furent ouvertes pour les chasser, l'effet produit fut le meme.

Ce fut disait le futur général Marbot, "comme l'apparition de la tete de Méduse, l'ennemi recula épouvanté."

Et pourtant, nombre d'entre eux avaient déja combattu.

 

En Russie, lors de la retraite avant d'arriver a la Bérézina, Napoleon prit le commandement de la VG estimé a 11 000H, contre les forces ( 80 000H ) commandées par Koutouzov, pour ré-ouvrir la route a ses corps d'armée coupés de lui. La réaction de Koutouzov fut immédiate, il refusa absolument le combat.

On peut dire que nombre d'historien ne comprennent pas sa réaction.

 

Moi, et bien d'autres peuvent le comprendre, s'il avaient accomplit leur temps d'armée dans une armée sérieuse, et ne pas ce contenter que de deux mois de classe, mais d'un an. Ce qui n'est plus du tout pareil. ( sans aller jusqu'au paras, mais comme le disait notre lieutenant a la fin du service, bien des régiments paras pouvaient s'aligner derrière nous.) Ce n'est pas pour ce vanter, mais pour citer un fait.

 

Donc, je comprend parfaitement la décision de Koutouzov, et au vu des exemples passés de la VG, il aurait perdu.

Et leur esprit de sacrifice était plutot rare. A Marengo, ils ont tenu en carré sous le feux pendant des heures, perdant a la fin, 90% des forces de la Garde.

 

Encore en Russie lors de la retraite, le froid et la faim, les cosaques, sous le commandement de Platov, firent soudainement irruptions, et pensait infliger des coups sérieux.

 

Platov raconte en gros, que toute les charges asiatiques contre l'ordre serrés de l'Europe, ne fut d'aucun effet, les hommes, comme taillé en granit, nous chassait a coup de feux nos raids inutile. Tous, officiers et soldats s'encourageait, mais ce fut de nul effet.
Pourtant, au cours de la journée, ils avaient fait 700 prisonniers dont un général, mais la Garde de Napoleon passa a travers la foule de nos cosaques comme un navire de cent canons a travers une flotille de pèche.

 

Platov continue en disant, que jamais de sa vie, il n'oublierait la démarche libre, aisé, de ces soldats éprouvé par toutes les morts.

 

 

Il en a été de meme a la bataille de Hainaut, en 1813, de la réaction des anciens alliés, ou les ennemis, Autrichiens et anciens alliés de la France qui les connaissaient bien, puisqu'ils les avaient vu a l'oeuvre, malgré leur trés grande supériorité numerique, contre 17 000H dont beaucoup de la Garde, débouchant d'un bois, ( cela arriva en deux vagues, a la suivante, la tète avait déja passé le lieu du combat ) ou le vent chassa le brouillard et fit découvrir les bonnet a poil de la VG, a cette vue, les anciens alliés de la France, furent épouvantés. Pourquoi ?

 

Pourquoi aussi, lors de la campagne de 1814, l'ennemi refusa meme le combat, quand il apprenait la présence de la Vieille Garde ?

 

Pourquoi, 20 000 Autrichiens ont-ils pris peur a la vu de seulement 600 braves partit rejoindre Napoleon sur l'ile d'Elbe, et ont attelés leur artillerie et ce préparer comme a la veille d'une bataille, puis ont parlementer pour les éloigner pour que la Garde n'installe pas leur camps pour la nuit  ?

On est pourtant dans une proportion de Un contre 32.

 

Jamais la GR n'a fournit de tel exemple malgré leurs spécialisation et polyvalence, a part croire qu'a notre époque nous améliorons nos unités et spécialisations au point de n'avoir plus de comparaison défavorable a voir avec le passé, mais ce n'est pas toujours vrai.

Il suffit de revoir l'histoire pour remettre les pendules a l'heure.

Modifié le 4 juin par Lathan

[Teenytoon]

Donc si on suit ton raisonnement, aucun régiment d'aujourd'hui ne porterait les fourragères de la guerre 14-18 puisqu'ils n'ont pas connu les tranchées.

Du coup plus de tradition non plus, c'est pourtant ça qui forge l'esprit de corps.

Je passe sur Macron qui provoque la Russie...