Iran et Ormuz,guerre des tankers version 2000

[ZeusIrae]

J'ai une question precise concernant les capacités militaire de l'Iran. Essayer de predire l'evolution de la situation depend largement d'une question auquel j'ai un mal de chien à repondre.Que peut faire l'Iran contre les petroliers qui circule dans le detroit d'ormuz? Ce qui suppose une serie de question. Est il difficile de couler ou de stoper un petrolier? Les sous-marin classe Kilo present il une menace credible? Les missiles basé à terre peuvent il etre neutralisé avant le lancement?En cas d'echec,les systemes type Aegis peuvent ils les intercepter sachant que le detroit ne fait guère plus de 50 km de large? Les unités de surface peuvent elles poser un probleme?(peu probable) Les mines sont elles facilement neutralisable? Enfin,les attaques type USS Cole avec des embarcations légères sont elles dangereus lorsqu'un navire de guerre est en mer et en etat d'alerte? Merci d'avance.

[Hitmoon]

les iraniens ont largement la possibilité de couler tout ce qui passe dansle detroit avec leurs C801/802 chinois [30]

[Tomcat]

Sans parler des torpille "hoot" (une copie de Shkvel),des drones kamikaz,missile mer-mer "Noor","kowsar".les Kilo sont apte à tirer des missiles,ainsi que de torpilles (motré au cours des manoeuvre précédante). La marine iranienne est equipé de beaucoup de vedette rapide qui peuvent atteindre une vitesse de 70 k/h et peuvent lancer des missiles,torpilles et mouiller des mines. L'abondance de base marine diminue les chances d'une action preventif. Les batteries de missiles terre-mer son moblies donc plus difficile à localiser.

[GALIL10]

les iraniens sont capable pour un temps relativement court de bloqué le detroit d'ormuz. de nombreuses batteries cotiéres menace le détroit et le shaat al arab. cela étént il va sans dire que les U.S on largement les moyens de détuires ces capacitées de nuisances iraniennes, sna,S3,aegis,porte-avions et autres F-15 eagle sont largement capable de mettre HS la marine et les défenses cotiéres iranienne.

[collectionneur]

Un supertanker ne coule pas si facilement, des dizaines ont était attaqué par les 2 parties durant la guerre Iran Irak, aucun n'a sombré. Les sous marins Kilo sont dangereux une fois en plongé, mais avec les systémes type SOSUS mobiles que les SNA US ont dut mettre en place au large de leur bases, si les choses se gatent des mines Captor peuvent les détruire sans méme que l'on est besoin d'intervention humaine. Pour les missiles contre les navires de guerres, il est évident que les grosses unité ne s'aventureront pas dans le Golfe Persique et resteront au large en mer d'Oman. Les mines sont un gros probléme, en 91, 2 navires US furent touché par des mines iraquiennes, dont justement le porte hélico d'assaut chargé de "nettoyer" la zone.

[Hitmoon]

il suffit pour les iraniens de mettre quelques batterie cotiere de C802 et le tour est joué, ce n'est pas les DDG, l'aviation ou autres joyeuserie qui pourront empecher le carton des iraniens. Un seul de ces missile te met en feu le premier petrolier venu [30]

[gusgus78260]

et il suffit pour les américains de tirer quelques tomahawk sur les coordonnées fournis par leurs sattellites pour les mettre hors de nuire.

[dosbox]

Tes missiles ont traversé des supertanker.Il est difficle de couler un navire en laissant passer de l' air.

[gusgus78260]

Quelqu'un en sait il plus sur les Exocet irakiens qui ont frappé des tanker iraniens sans mettre le feu. Probléme des explosifs (d'apres le capitaine du Sheffield coulé par un Exocet lors des Malouines le missile n'aurait explosé, malgré les dégats engendrés qui semble important), missiles délibérement sabotés (pour limiter la hausse du petrole) ou le brut ne brule pas.

[Akhilleus]

Quelqu'un en sait il plus sur les Exocet irakiens qui ont frappé des tanker iraniens sans mettre le feu. Probléme des explosifs (d'apres le capitaine du Sheffield coulé par un Exocet lors des Malouines le missile n'aurait explosé, malgré les dégats engendrés qui semble important), missiles délibérement sabotés (pour limiter la hausse du petrole) ou le brut ne brule pas.

Effectivement la tête de l'exocet du Sheffield n'a pas explosée (idem que pour le Gloucester ou l'Atlantic Conveyor je sais plus) et a priori ce sont des problèmes d'incendies secondaires qui ont couté le navire.

Quat au brut loud, c'est un pétrole qui s'enflamme difficilement...en réalité se sont les vapeurs des essences "légères" qui sont les plus inflammables et explosives

[Tomcat]

Pour l'Iran il s'agit de bloquer l'aprovisionement en petrole de l'occident. Que le pétrolier coule ou reste immoblie il n'y a pas trop de difference (Le resultat voulu serra obtenu) Les US ne pourront pas risqué leur meilleur battiment de guerre,Les Israelien n'ont pas su localiser le lanceur de missile du Hezbollah au Liban qui a +- 100 kilometre de côte alos que la côte était survollé par des drones,sattelites,avion..... Donc dire que les US savent localiser l'entiérté des missiles terre-mer iraniens [22] C'est un peu de la propagande >>>>gusgus78260 ces lanceurs sont difficile à localiser puisque moblies.

[Durandal OG]

Snif snif, ma zone de patrouille pendant mon temps dans la marine avec 40 jours en Ormuz.

Ils peuvent toujours mouiller des mines ; utiliser des missiles silkworm (le truc que tu ne désir pas recevoir) ou d’autres missiles. Leurs flottes reste faible et ne pense même pas aux sous marin les eaux son peu profonde donc ils sont très facilement repérable mais l'Iran a clairement le potentiel de gêner considérablement le trafic au d'étroit d'Ormuz.

Je me demande que peuvent faire leurs petits bateaux d’assauts souvent un bateau rapide avec une arme légère genre 14,5mm. Sur un tanker probablement pas mal de casse…

[Berkut]

Monter des Shkval ou des torpilles conventionnelles sur ce genre de bateau, une seule, pas besoin de plus et les tirer sans guidage peut être suffisant pour faire du grabuge. Un bateau de ce genre rempli d'explosif et piloté à distance ou par un "volontaire" peut aussi faire beaucoup de dommages sur un navire.

[Chris.]

Même contre une flotte ça peut faire pas mal de dégats. une trentaine de navires du genre, rapides, maniables, faisant une attaque rapide et c'est les navires US qui sont dans la m.... Les chasseurs seraient inadaptés (trop rapide, etc.) , et avec une trentaine d'assaillants, les hélicos et les canons/mitrailleuses embarqués sur les navires seraient vite débordés...

[Berkut]

Peut être mais ils auraient les moyens de se défendre, un tanker pas vraiment. il est toujours possible d'employer une arme même en dehors de son contexte habituel d'opération mais si t'as pas d'arme du tout saute à la mer ce sera moins dangereux. a savoir par exemple à partir de quelle distance ce genre de barque peut être repérée par des bâtiments de guerre...

[Tomcat]

Voici la version furtive [08]

C'est des lanceur de torpilles sur les côtés??

[Berkut]

On dirait bien un lanceur de torpille mais ils auraient pu l'intégrer à la structure pour rendre l'engin plus discret quand même

[Tomcat]

Quelqu'un aurait la video du tire de Shkvel iranien?

Le Shkvel n'était pas tiré d'un batiment de guerre mais d'une barque de pecheur (quelque chose dans le genre)

[Berkut]

Bah rien n'empêche de tirer un Shkval depuis la surface ou même de la marguer depuis un hélico

[Durandal OG]

Une barque? c'est lourd et tres gros une torpille, il faut un lanceur, ca aussi c'est gros, ta barque elle a coulé depuis longtemps. Je me souvien des barges de débarquement qui chargeaient nos tubes avec rien qu'une torpille la barge était bien chargé. Note, les mini sous marins Iranien peuvent facilement être vue du ciel par contre accroche toi pour les détecters une fois en plongé car j'imagine qu'ils plongent juste sous la couche d'eau chaude (10 mètres) pour éviter les sonars de coques.

[ZeusIrae]

Par curiosité,si jamais les Kilo ne sont pas detruit est ce qu'ils peuvent etre dangereux?(Meme si il est plus que probable qu'ils ne surivent pas au premiere 24h de guerre). Pour ce qui est des vedettes je suis assez sceptique,un essaim d'helicoptere armé au dessus du detroit devraie suffir pour s'en debarrasser,non? Les petrolier ne seont sans doute pas armée mais il y aura sans doute une floppée de croiseur aegis dans la zone pour les protéger,ça parait assez difficile de saturer les defences US.

[Tomcat]

Par curiosité,si jamais les Kilo ne sont pas detruit est ce qu'ils peuvent etre dangereux?(Meme si il est plus que probable qu'ils ne surivent pas au premiere 24h de guerre).

Pour ce qui est des vedettes je suis assez sceptique,un essaim d'helicoptere armé au dessus du detroit devraie suffir pour s'en debarrasser,non?

Les petrolier ne seont sans doute pas armée mais il y aura sans doute une floppée de croiseur aegis dans la zone pour les protéger,ça parait assez difficile de saturer les defences US.

Sauffe que ces vedette sont équipé de (stinger,SA-14,16 ).

En 88 déjà, l'armé iranienne avait abattu un hélico de la US navy aucours d'une accrochage dans le golf persique

[seb24]

Ouais je crois que vous fantasmez un peu trop sur la marine iranienne. Déjà pour qu'un navire puisse opérer il faut que sa base soit en etat et qu'il soit ravitaillé. Avant l'arrivé de tt navire de guerre US a proximité, le ménage aura été fait ( ce n'est pas les moyens qui manquent aux USA). Les USA n'attendraient qu'une chose, que l'Iran leur donne le Casus Belli pour attaquer et laisser le champ libre à toute action. Couler 4 ou 5 petrolier et le retour de batton sera dur pour les iraniens. Bref c'est pas avec trois barques et 3 SM qu'ils vont arriver à contrer la marine US. Surtout que ce qui me fait marrer c'est que vous faites encore un inventaire sans vraiment tenir compte des capacités réél du pays à employer ce materiel. C'est bien beau d'avoir des SM recent mais encore faut-il pouvoir les utiliser à plein potentiel. Et je pense que les Russes ont fait comme d'hab pour la formation des équipages iraniens...

[Tomcat]

Ouais je crois que vous fantasmez un peu trop sur la marine iranienne. Déjà pour qu'un navire puisse opérer il faut que sa base soit en etat et qu'il soit ravitaillé. Avant l'arrivé de tt navire de guerre US a proximité, le ménage aura été fait ( ce n'est pas les moyens qui manquent aux USA).

Les USA n'attendraient qu'une chose, que l'Iran leur donne le Casus Belli pour attaquer et laisser le champ libre à toute action. Couler 4 ou 5 petrolier et le retour de batton sera dur pour les iraniens. Bref c'est pas avec trois barques et 3 SM qu'ils vont arriver à contrer la marine US. Surtout que ce qui me fait marrer c'est que vous faites encore un inventaire sans vraiment tenir compte des capacités réél du pays à employer ce materiel. C'est bien beau d'avoir des SM recent mais encore faut-il pouvoir les utiliser à plein potentiel. Et je pense que les Russes ont fait comme d'hab pour la formation des équipages iraniens...

Si le Hezbollah à reussi à utiliser des missiles iraniens contre l'un des meilleurs freagat du monde (d'aprés les Israeliens)dans une zone de guerre,sous une pluie de bombe,c'est que la formation n'est pas aussi mal que ça [27]

[seb24]

Si le Hezbollah à reussi à utiliser des missiles iraniens contre l'un des meilleurs freagat du monde (d'aprés les Israeliens)dans une zone de guerre,sous une pluie de bombe,c'est que la formation n'est pas aussi mal que ça

Mouais enfin vu l'histoire de cette frégate ...

Et pour ce qui est SM tenir une formation performante pour ses équipages est un vrai défit.