655000 civils irakiens tués depuis mars 2003

[loki]

un lien vers un article récent : http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//actu.orange.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--une/Nucleaire-la-Coree-du-Nord-menacante-la-Chine-prete-a-des-mesures-punitives.html celui-ci évalue à 400000 morts la surmortalité depuis mars 2003 et à près de 200000 les civils victimes des forces de la coalition !! je crois que pour gagner les coeurs et les esprits, c'est raté.

[Extramusicaman]

. . . je sais pas quoi dire...et ils nous casses les cou***e lorsqu'un de leur soldat ces cassé un ongle...

[Berkut]

Le million! Le million! Le million! [26]

[Nkg-56]

"Le million! Le million! Le million!" Pas mieux - ils sont trop fort les américains pour rétablir l'ordre et la paix dans un pays.

[collectionneur]

Lamentable, je rappelle que le méme "Lancet" avait l'année derniére dit que le conflit avait fait 100 000 victimes, tout simplement en faisant un sondage auprés de quelques centaines de personnes. Tout les spécialistes, mémes les sites comme Iraq Body Count, se sont foutut de leur gueule, la, ils recommencent en multipliant par 6 !!! Regardez bien l'article pour voir comment il compte les victimes :(

[Duralex]

Rappeler moi pour combien de morts Saddam Hussein est jugé pour génocide ? Je ne défends pas ce mec, mais là on frise le ridicule... où-est le contre-pouvoir aux USA ??? [26] 11/09/01 rocambolesque et flou + Katrina + Accords de Kyoto + scandales en tout genre (Halliburton, Eron, sexuels...), élections louches, guerre en Irak bidonnée, propagande transparente, mensonges permanents du gvt, risque de bulle immobilière, surendettement des ménages, dossier nucléaire Iran-Corée du nord... Putain ils ont pas de conscience aux USA ou quoi ??? Autant pour le hérault de la Liberté et de la Démocratie, protecteur de la Morale... [20] Et nous on se plaint avec des gens comme Sarko ou la Royale, on connait pas notre chance, remarque comme on a toujours une dizaine d'année de décalage avec les USa, c'est peut-être notre tour ? [57]

[collectionneur]

Duralex, vous mélanger les carrottes avec les fraises.

Dois je rappelle que la révolte contre S. Hussein aprés 91 fit en quelques mois autant de morts que le conflit en court depuis 3 ans.

Méthodologie appliqué :

Ce bilan ne repose pas sur un décompte des corps enregistrés dans les morgues mais sur des entretiens avec des ménages irakiens soit 13 000 personnes

Vous trouvez cela sérieux ?

Coté "corruption" et scandale national, vous ne vous souvenait pas du Crédit Lyonnais, des gendarmes de l'Elysée, des HLM de Paris, ect ???, voici un petit site trouver à l'instant trés intéressant :

http://www.libres.org/francais/dossiers/corruption/sommaire_corruption.htm

"risque de bulle immobilière, surendettement des ménages", vous pensez que la situation française est meilleure, on arrive au bord du crash industrielle chez nous, entre Airbus qui chancéle et les constructeurs automobiles qui défaillent.

"Dossier nucléraire du la Corée du Nord" ??? Faut il envahir ce pays, je rappelle que des 1996, Clinton avait passé un accord pour qu'ils ne fassent pas la bombe, celui-ci à été bafoué que dire de plus.

Et pour l'Iran, idem, que voulez faire ?

Katrina = 1100 morts Vs Canicule = 15 000 décés, il n'y a pas photo, mon grand pére est décédé dans un hopital ou la clim avait laché [20]

Champion de la morale", OUI, pas comme les Européens qui ont décider d'aider tout de méme les pays corrumpus contre l'avis du président américain de la Banque Mondiale, voir ce morceau d'article :

Faut-il aider les Etats corrompus ?

LE MONDE

Éric Le Boucher

Article paru dans l'édition du 24.09.06

les Européens viennent de lever une polémique contre la politique de la Banque mondiale vis-à-vis des pays corrompus. La fin est d'aider la population, tant pis si le dirigeant est pourri, un peu ou beaucoup, ont-ils expliqué lors de la réunion annuelle de l'organisation, tenue à Singapour en début de semaine. La Banque mondiale est une organisation internationale créée en 1945 pour aider au développement et lutter contre la pauvreté.

C'est un singulier revers contre son président, Paul Wolfowitz, nommé par George W. Bush il y a quinze mois. Il avait fait de la lutte contre la corruption, plutôt d'ailleurs contre la "mauvaise gouvernance", sa priorité. Il voulait renforcer encore cette stratégie, mais l'alliance des Européens et de nombreux pays en développement inquiets de perdre des crédits va le forcer à tempérer son ardeur.

[Duralex]

Bon je vais essayer de répondre à tout, je ne suis pas le seul à mélanger les carottes et les fraises... [28]

Dois je rappelle que la révolte contre S. Hussein aprés 91 fit en quelques mois autant de morts que le conflit en court depuis 3 ans.

Les USA portent une grande part de responsabilité dans ce massacre (ils avaient encouragé la révolte des Chiites et les ont laissé tomber face à Saddam Hussein... N'oublions pas aussi les victimes de l'embargo (500 000 à 1 million de morts)

Auriez-vous svp des sources pour le nombre de victimes de cette répression ?

Coté "corruption" national, vous ne vous souvenait pas du Crédit Lyonnais, des gendarmes de l'Elysée, des HLM de Paris, ect ???

C'est sûr, on peut comparer ça avec Enron & Co, écouter Carole Bouquet pour satisfaire la libido d'un vieillard libidineux et Gantanamo c'est du pareil au même ... On ne joue définitivement pas dans la même catégorie, même si je ne cautionne pas les agissements de nos "décideurs"

"risque de bulle immobilière, surendettement des ménages", vous pensez que la situation française est meilleure, on arrive au bord du crash industrielle chez nous, entre Airbus qui chancélent et les constructeurs automobiles qui défaillent.

Notez bien que je parle de l'endettement des ménages, mais niveau dette publique les USA sont encore bien en avance sur nous...

Une étude intéressante sur la bulle immobilière

Je ne m'inquiète pas pour EADS (Airbus), c'est surtout une histoire de management et d'ambitions personnelles, malheureusement ce sont les "petits" qui vont morfler... Pour l'industrie automobile, Renaud-Nissan et PSA se portent très bien, merci, en tout cas beaucoup mieux que GM, Ford & co

"Dossier nucléraire du la Corée du Nord" ??? Faut il envahir ce pays, je rappelle que des 1996, Clinton avait passé un accord pour qu'ils ne fassent pas la bombe, celui à été bafoué que dire de plus.

Et pour l'Iran, idem, que voulez faire ?

La politique extérieure chaotique des USA n'a vraiment pas fait avancer le schmilblick... les deux pays restant de "l'Axe du Mal" on surtout compris que posséder la bombe était indispensable à leur survie, et pendant que les GI's s'amusaient en Irak et Afghanistan pour un résultat peu probant, la véritable insécurité grandissait ...

Katrina = 1100 morts Vs Canicule = 35 000 décés, il n'y a pas photo, mon grand pére est décédé dans un hopital ou la clim avait laché

Tout d'abord, je suis désolé pour votre grand-père, ayant adoré le mien, je sais ce que la perte d'un être cher peu coûter... Mais le gvt ne peut pas être responsable de tout, surtout d'une canicule ? Que son action soit tardive, certainement, mais malheureusement il à été prouvé que beaucoup des victimes étaient déjà avec une espérance de vie de quelques mois/semaines.

Par contre je n'ai trouvé "que" 15 000 victimes associées à cette canicule dans les rapports émanant des organismes de Santé Français.

Katrina n'a fait "que" 1500 morts mais les 1 400 000 habitants de la nouvelle Orléans et de son agglomération pourront-ils un jour revenir ? (ceux qui sont resté dans les zones non-touchées resteront-ils si la principale source économique est en ruine ? La sous-estimation du danger et la négligence de l'entretien des digues coûtera combien aux USA ?

Et pour finir, affamé un peuple victime d'un dictateur n'a jamais empêché celui-ci de dormir (cf Irak encore une fois), l'aide Européenne sera certes détournée en partie par les gvts corrompus, mais au moins une partie atteindra les victimes de ces régimes... Les USA ne se sont jamais embarrassé pour soutenir directement et militairement des régimes dictatoriaux quand cela les arrange (Amérique du Sud et Centrale ....) Paul Wolfowitz, chantre de la démocratie et de la Liberté ??? Le même à l'origine de la politique de mensonges pour justifier une guerre inutile ???

Je doute de la sincérité de ce personnage... La Lybie ne gêne plus les USA d'ailleurs (ok bientôt la France non plus)

[Berkut]

100K morts cela représentait les pertes civiles estimées par les combats dans Bagdad lors de la prise de la ville qui ne s'est pas faite aussi facilement qu'on le dit. Les américains tiraient à vue sur tout ce qui n'avait pas un treillis us... et encore, y a eu des bavures (comme toujours avec eux)

[collectionneur]

Puisque on est parti au niveau économie, je suis tombé il y a 2 minutes sur cette page : http://www.lescarnets.net/index.php?2006/08/02/48-l-avenir-reserve-aux-jeunes-de-france En 1980, le PIB/hab de la France était supérieur à celui des Etats Unis, nous étions aux 8e rang mondial. Et aujourd'hui ? Réponse sur le site de l'OCDE http://www.oecd.org/bookshop?pub=012005062E1 Petite dette comparé des nations du G8 : http://www.educnet.education.fr/comptes/etat/dette/dette_compar_internat.htm Méme si la bulle explose et que les USA perdent 25 % de leur PNB d'un sul coup, ils seraient au niveau de l'Europe actuellement. Pour la canicule, erreur de frappe, désolé, mais j'ai regardé sur le Wikipédia, en Italie, cela à dépasser les 20 000 décés selon un dernier bilan. Pour la politique étrangére, les programmes nuc. sus désigné sont en route depuis des années, le responsable est plutot le Pakistan qui à "prolifiré" a tout vat. La Corée du Sud est une zone "dénucléarisé" depuis 92, le Japon idem.

[cvs]

On attend quoi pour mettre des casques bleus en interposition comme au Liban ? Ah oui j'oubliais, l'ONU ne peut pas imposer sa volonté aux US.[07]

[collectionneur]

Qui donc enverrait des troupes la bas ??? Déja que l'on à du mal à trouver du monde pour le Congo ou le Darfour...

[Duralex]

Puisque on est parti au niveau économie, je suis tombé il y a 2 minutes sur cette page :

http://www.lescarnets.net/index.php?200 … -de-france

En 1980, le PIB/hab de la France était supérieur à celui des Etats Unis, nous étions aux 8e rang mondial. Et aujourd'hui ?

Sur ce point je suis aussi assez pessimiste sur notre avenir (j'ai 31 ans et je crois que je vais encore bosser un bon bout de temps, 40 à 45 ans ?...) [09]

Non là ou j'étais moins d'accord, ce n'est pas le constat sur la France d'aujourd'hui, mais le désordre créé par les USA (de part notre petite taille même notre nuisance est moindre, en plus nous sommes moins "actifs" que les USA niveau ingérence mondiale), je ne cherche pas à comprarer les deux pays, je uis juste estomaqué par le manque de réaction de la part du peuple Américain... après avoir été baladé pendant 6 ans par le Gran Bush Circus... De ce côté nous sommes beaucoup plus remuants quand même (parfois trop)

[azaazel]

ya pas Stratége ? [21]

[Fenrir]

Y a pas un HS?

[collectionneur]

"Capacité de nuisance"; il semble que vous oubliez que l'on à froler la guerre nucléaire entre l'Inde et le Pakistan fin 2001, et que c'est les USA qui joué les intermédiaires. Quand au 4e pouvoir et autres, lisez les articles du Washington Times et autres quand ils sortent en français ;) Quand aux casques bleus que demande CVS, quelle seraient leur role dans ce conflit; déja quand il y a 2 adversaires bien distints et une ligne de démarcation, ils ne sont pas tellement efficace, sur le terrain iraquien, ou il y a de multiples acteurs et intéréts qui divergent ou qui convergent au coup au coup, que pourrait ils faire ? Faire la police dans les rues des cités d'Iraq ?

[Nkg-56]

"Quand aux casques bleus que demande CVS, quelle seraient leur role dans ce conflit." Q'iraient faire des casques bleux en Irak ? j'en vois pas l'interêt pour séparer qui ? les USA des irakiens. Plus sérieusement c'est égoïste mais on les a largement prévenu de l'erreur qu'ils allaient commettre - ils l'ont fait qu'ils en payent le prix - c'est une question de responsabilité. Lle probléme est que ce n'est pas le gouvernement - mais les civiles et les soldats qui payent et cher.

[Berkut]

Ils ont voulu y aller SANS l'ONU... Qu'ils se démerdent! Si des GI's doivent encore y mourir par paquer de mille, c'est dommage pour ces gamins mais ils avaient qu'à faire ce qu'il fallait quand il le fallait, c'est à dire virer ce guignol de son poste à la Maison Blanche et qui sait, le foutre en taule pour haute trahison (il a menti, il a triché, il a humilié son pays et est en train de le ruiner...)

[Tomcat]

Je crois que les 655000 civiles irakien tués ne pas tous été tués par les US. Les morts dans les attentats sont aussi comptabiliser je pense. Je sais que l'armé américaine ne connait pas le mot "finesse" mais là on frolle le ridicule. PS: Loki ton lien m'envoye sur une page sur la Corée du nord [08]

[loki]

la méthode employée est statistique, ils se basent sur les taux de mortalité ( ils utlisent des sondages dans la population ) pour établir quelle est la surmortalité et effectivement le nombre de victimes directe des forces US n'est pas de 655000 vies mais de 200000 selon eux ( mais ça je l'ai dit ) :

Selon une étude, 650.000 Irakiens tués depuis 2003, Bush conteste

Le président George W. Bush a rejeté mercredi les conclusions d'une étude estimant à plus de 650.000 le nombre de victimes irakiennes du conflit en Irak, mais son auteur, un médecin américain, a réaffirmé sa confiance dans la méthode scientifique utilisée.

"Je ne considère pas ce rapport crédible, le général (George) Casey (commandant des forces multinationales en Irak, ndlr) et les responsables irakiens non plus", a déclaré le président américain lors d'une conférence de presse.

Il était interrogé sur une étude parue cette semaine dans le journal médical britannique, The Lancet et conduite par des médecins de l'Université Johns Hopkins et l'école de médecine Al Mustansiriya de Bagdad en collaboration avec le Massachusetts Institute of Technology (MIT).

Selon ces experts de santé publique, quelque 655.000 civils sont morts en Irak de mars 2003 à juillet 2006, dont 601.000 violemment pour la plus grande partie à la suite de blessure par balle.

"Je persiste à dire que beaucoup de gens innocents ont perdu la vie. 600.000, ou le chiffre qu'ils avancent - ce n'est tout simplement pas crédible", a insisté M. Bush, maintenant le bilan de 30.000 morts civils qu'il avait avancé dans le passé.

Un porte-parole du Pentagone, Bryan Whitman a aussi expliqué mercredi "la difficulté pour les Etats-Unis de pouvoir précisément déterminer le nombre de morts parmi les civils en Irak qui résultent de l'action des insurgés".

"Les forces armées des Etats-Unis et ce département ne collectent pas ce type d'informations", a-t-il poursuivi devant la presse.

"Le ministère irakien de la Santé est probablement le mieux placé", a ajouté Bryan Whitman.

Selon la dernière estimation de ce ministère, 128.000 civils irakiens ont été victimes de la guerre.

Pour l'auteur de l'étude publiée dans The Lancet, le Dr. Gilbert Burnhan, de l'université Johns Hopkins à Baltimore (Maryland, est), cette estimation est incomplète.

"Le système de collecte d'informations ne fonctionne pas et je pense que les données disponibles sont incomplètes", a-t-il dit mercredi dans une conférence de presse téléphonique.

Rejetant toute accusation de motivation politique dans la publication de cette étude moins d'un mois avant les élections législatives américaines de mi-mandat, le Dr. Burnham a affirmé que la méthodologie utilisée pour faire cette évaluation était éprouvée et largement utilisée dans les pays en développement où il n'y a pas de système statistique fiable.

Selon la fourchette appliquée, "nous sommes à 95% certains que nous avons la bonne estimation", a expliqué le médecin.

Il a précisé que l'enquête avait été conduite en Irak par des professionnels de la santé auprès de 1.849 familles irakiennes représentant au total 12.801 personnes.

Ce médecin a également souligné que 87% des familles ont pu fournir un certificat de décès et que la majorité des personnes interrogées "n'étaient pas sûres" de savoir qui était responsable du décès d'un des leurs.

Les morts attribuables aux forces de la coalition représenteraient 31% de cette même catégorie, d'après l'étude.

Le taux de mortalité brut est passé de 5,5 pour mille habitants par an, avant l'intervention américaine en 2003, à 13,3 pour mille habitants pendant la période d'occupation. Une telle progression constitue une urgence humanitaire, selon le Dr. Burnham.

La durée du conflit associée à la taille de la population touchée --l'Irak compte près de 27 millions d'habitants-- ont fait de cette guerre l'une des plus meurtrières des 20e et 21e siècle, soulignent les auteurs du rapport.

La violence et les représailles tuent en moyenne une centaine de personnes chaque jour en Irak, obligeant un millier d'autres à prendre la fuite, a par ailleurs estimé mercredi le coordinateur humanitaire de l'ONU, Jan Egeland.

désolé pour le lien, j'ai du me planter d'article [08]

à la place j'ai mis cet article qui explique un peu plus la méthode.

[Extramusicaman]

C'est sur 200 000 c'est tout de suite beaucoup mieux...[14]

"Capacité de nuisance"; il semble que vous oubliez que l'on à froler la guerre nucléaire entre l'Inde et le Pakistan fin 2001, et que c'est les USA qui joué les intermédiaires.

Arréte ton barratin si leur interet n'etait pas rentré en jeux il s'en foutrait royalement...

[collectionneur]

Et arréte le tien, c'est aussi dans VOTRE intérét que les ICBM restent dans leur silo. Quand à l'article, en octobre 2004, le Lancet avait sorti 100 000 morts avec la méme "méthodologie" expréssement juste avant les élections présidentielles US (c'est les rédacteurs du magazine qui l'ont dit à l'époque), et comme par hazard, il y a les élections de mi mandat qui approchent..[50] 550 000 victimes supplémentaire en 2 ans, c'est pas une guérilla mais la guerre de tranchées ou quoi [09] Pour la guerre Iran Iraq, il y a fallut 8 ans pour arriver à un tel bilan [22]

[loki]

il s'agit de surmortalité ( avec toutes les imprécisions liées à la difficulté d'obtenir des chiffres fiables en irak ), celà illustre à la fois la situation de guerre ( et les bavures de l'US army : 200000 morts ) mais aussi la violence de la société civile irakienne ( 400000 morts ) ; d'autre part une approche statistique a le mérite d'offrir une approche complémentaire à celle des sites qui s'essayent à la comptabilité des victimes à partir de sources non-exhaustives ( la plupart le reconnaissent ), le problème devient évidemment celui de l'échantillon statistique......

[Nkg-56]

Pour éviter une guerre des chiffres - c'est malheureux à dire mais l'Irak était plus sûre sous Saddam - depuis l'arrivée des américains dans le jeux c'est du n'importe quoi - toute les tensions que gérait le parti Baas sont réapparue - alors qu'un changement de régime à la disparition de Saddam aurait réellement arrangé tout le monde - il est vrai que ça fait un peu attente d'héritage et que les américain ont préféré tuer la vieille dans l'escalier - mais c'est à eux d'en subir les conséquences.

[medivil 47]

Pour éviter une guerre des chiffres - c'est malheureux à dire mais l'Irak était plus sûre sous Saddam - depuis l'arrivée des américains dans le jeux c'est du n'importe quoi - toute les tensions que gérait le parti Baas sont réapparue - alors qu'un changement de régime à la disparition de Saddam aurait réellement arrangé tout le monde - il est vrai que ça fait un peu attente d'héritage et que les américain ont préféré tuer la vieille dans l'escalier - mais c'est à eux d'en subir les conséquences.

Le mieux ça aurait été de réintégré saddam un peu comme kadafi.