655000 civils irakiens tués depuis mars 2003

[scorpion-rouge35]

c pas la méme chose el kadafi na pas gazé son propre peuple...........[52]

[Nkg-56]

"c pas la méme chose el kadafi na pas gazé son propre peuple..........." Aprés je veux pas dénigrer les kurdes - mais de tout temps ils on été les dindons de la farce - ils ont servis de supplétifs pendant le génocide arménien avec la promesse des terres arméniennes 1/3 de la Turquie actuelle au bas mot (qu'ils n'ont jamais eu évidement) - les iraniens les ont utilisés contre les irakiens et les irakiens contre les iraniens - les turcs contre les deux autres et les deux autres contres les turcs. Qu'on les ai "gazé" (un village c'est pas énorme face à Sabrass et Chatilla côté israëlien) me semble "normal" du point de vu irakiens (comment gardé dans ses rangs une ethnie rebelle) - comme les turcs les massacres encore (personne ne les envahis pour autant) donc pour Saddam mieux aurait value attendre - mais ce n'est pas Saddam pas plus que le bien des irakiens que la coallition voulait - c'était le pétrole et la zone d'influence.

[medivil 47]

c pas la méme chose el kadafi na pas gazé son propre peuple...........[52]

C'est assez bizarre comme résonnement fusillé 50 000 kurde Tous le monde s'en fout,

Gazé en 50 000 c'est plus choquant mais le résulta est le meme .

De plus au risque de faire gueler du monde ce qui se passe aujourd'hui me réconforte de plus en plus dans mon idée de rétablir un dictateur en la tete de l'irak de lui donné les plein pouvoir et les moyen de rétablir l'ordre et le pousser plus tard aen des réforme démocratique.

[scorpion-rouge35]

"c pas la méme chose el kadafi na pas gazé son propre peuple..........."

Aprés je veux pas dénigrer les kurdes - mais de tout temps ils on été les dindons de la farce - ils ont servis de supplétifs pendant le génocide arménien avec la promesse des terres arméniennes 1/3 de la Turquie actuelle au bas mot (qu'ils n'ont jamais eu évidement) - les iraniens les ont utilisés contre les irakiens et les irakiens contre les iraniens - les turcs contre les deux autres et les deux autres contres les turcs.

Qu'on les ai "gazé" (un village c'est pas énorme face à Sabrass et Chatilla côté israëlien) me semble "normal" du point de vu irakiens (comment gardé dans ses rangs une ethnie rebelle) - comme les turcs les massacres encore (personne ne les envahis pour autant) donc pour Saddam mieux aurait value attendre - mais ce n'est pas Saddam pas plus que le bien des irakiens que la coallition voulait - c'était le pétrole et la zone d'influence.

ecoute bien .

absolument rien ne peut justifie le masacre de civile et en particulie des fammes et des enfants que se çoi des traitres ou pas

les kurdes avaient de bonne réson de se révolté contre saadam et con au irakien je pense qu'ils préférent ben laden a saadam...............[38]

[medivil 47]

irakien je pense qu'ils préférent ben laden a saadam...............[38]

Ca c'est de la comparaison...............et de l'argumentation[13]

[scorpion-rouge35]

Ca c'est de la comparaison...............et de l'argumentation[13]

quoi[09]?

[medivil 47]

Le fait de comparé saddam hussein et ben laden qui n'ont pas les meme objectif , c'est comparé l'imcomparable.l'un veux une islamisation du monde ,et l'autre veux surtout sauvé sa tete et récupéré sont trone.

[scorpion-rouge35]

ah moi je compare pas bin a hossen pour moi c blanc boné et boné blanc........[61] je répondé a nkg qui comparé saadam a el kadafi.........[27]

[medivil 47]

saadam a el kadafi.........[27]

Personnelement je trouve saddam plus pres de kadhaphie que de ben laden.

[scorpion-rouge35]

oui ils ont un point commain se son des dictateurs asoifé.............[26]

[dosbox]

C'est sur que la méthode dictarure a du bon. Mais que fait amnestie ???

[Nkg-56]

"ecoute bien . absolument rien ne peut justifie le masacre de civile et en particulie des fammes et des enfants que se çoi des traitres ou pas les kurdes avaient de bonne réson de se révolté contre saadam et con au irakien je pense qu'ils préférent ben laden a saadam..............." Je n'ai jamais dit que j'étais pour - mais le malheur des kurdes c'est comme le malheur des turcs je m'en carre royalement tant qu'ils n'auront pas reconnu leurs exactions avant pendant et aprés le génocide arménien.

[Berkut]

Rhaaaa avec cette histoire la France va encore perdre des contrats [26] cons de socialos... En même temps ça es arrangera bien ils pourront mettre une déterioration du commerce exterieur français sur le dos du gouvernement. Me font vomir tous avec leur politique politicienne. Le jour où les politiques feront ce pour quoi il sont sensés exister, à savoir servir le peuple, et pas s'agripper à leur gagne pain comme des parasites prêts à toutes les bassesses et compromissions pour rester en poste on aura fait un pas de géant.

[collectionneur]

Petit copier coller de la traduction de la réaction du site iraq body count devant cette étude, sans commentaires de ma part :

http://www.iraqbodycount.org/press/pr14.php

Communiqué de presse du 16 octobre 2006

Retour à la realité: quelques réponses aux dernières estimations du Lancet Hamit Dardagan, John Sloboda et Josh Dougherty

Une nouvelle étude a été publiée par le journal médical Lancet, estimant a plus de 650,000 le nombre de morts en Iraq dus de la guerre. Les estimations de mortalité iraquienne publiées dans le Lancet en octobre 2006 impliquent, entre autres, que :

1.En moyenne, mille Iraquiens ont été tués de maniere violente chaque jour pendant la première moitié de 2006, avec moins d’un dixième d’entre eux rapportés par quelque mécanisme de surveillance publique que ce soit;

2.Plus de 800 000 Iraquiens ont subi des blessures graves pour cause d’explosion ou autres dangers resultant du conflit durant ces deux dernieres annees, mais moins d’un dixième d’entre eux ont reçu quelque sorte de traitement que ce soit dans un hôpital;

3.Plus de 7 % de la population mâle adulte de l’Iraq a déjà été tué dans la violence, ce chiffre passant a plus de 10% dans les régions les plus affectées au centre de l’Iraq;

4.Un demi-million des certificats de décès reçus par les familles n’ont jamais été officiellement enregistrés;

5.La Coalition a tué beaucoup plus d’Iraquiens l’année dernière que pendant les années precedentes qui pourtant incluaient la periode de l’invasion ( Shock and Awe) et les attaques importantes sur Falluja.

Si ces assertions sont vraies, elles impliquent aussi :

L’incompétence et/ou la fraude sur une échelle vraiment massive par les fonctionnaires iraquiens des hôpitaux et des ministères, a un niveau local, régional et national, parfaitement coordonnée à partir du moment ou l’occupation a commencé; Un comportement bizarre et autodestructeur de la plupart des 800,000 civils Iraquiens blessés; Un échec total des agences locales ou étrangeres à detecter et répondre à une décimation de la population mâle adulte dans les régions urbaines importantes; Un échec abject des médias iraquiens aussi bien qu’internationaux,qui n’auraient pas remarqué que des événements aussi meurtriers que ceux qui avaient été notés pendant les trois premières semaines de l’invasion, se sont reproduits tous les mois pendant toute l’année dernière. A la lumière de ces implications aussi extrêmes et qu’improbables, une conclusion rationnelle serait de considérer que les auteurs de l’étude ont tiré leurs conclusions de données non représentatives. En outre, il n’est nul besoin de produire des chiffres de cette magnitude pour montrer que l’invasion et l’occupation de l’Iraq est une tragédie humaine et stratégique.

[loki]

sur l'étude du lancet cet autre article : http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/10/10/AR2006101001442.html un point en particulier sur les morts violentes : armes à feu : 56% bombes ( terroristes ) : 14% forces de la coalition : 31% il y a aussi les différentes estimations des pertes civiles irakiennes dans cet article du washingtob post. pour l'étude du lancet, je serais curieux de connaître la composition des sondés ( et notamment de savoir si le sondage a eu lieu sur toutes les régions du pays ou seulement sur les zones "de guerre" , si cette expression a un sens ).

[P4]

on fait un petit calul en se référant aux chiffres cités pour avoir une idée de ce qu'ils représentent. nb de jour de conflict 365x3=1095 nb de mort par jour 655 000/1095=698.17 une moyenne de 700 morts par jour. la population en 2002 est donnée a 24M sur wikipédia 655 000/24 000 000x100=2.729% 3% de la population Irakienne a disparue. a réctifier en cas d'erreur et a affiner si volontaire. si quelqu'un a des statistiques sur des conflics plus anciens pour comparer.

[scorpion-rouge35]

on fait un petit calul en se référant aux chiffres cités pour avoir une idée de ce qu'ils représentent.

nb de jour de conflict

365x3=1095

nb de mort par jour

655 000/1095=698.17

une moyenne de 700 morts par jour.

la population en 2002 est donnée a 24M sur wikipédia

655 000/24 000 000x100=2.729%

3% de la population Irakienne a disparue.

a réctifier en cas d'erreur et a affiner si volontaire.

si quelqu'un a des statistiques sur des conflics plus anciens pour comparer.

oui il y a les solda de saadam lor de l'invasion de l'irak [38]

[collectionneur]

A noter que la pop. actuelle du pays augmente d'un million par ans. Je reindique que la guerre Iran Iraq de 80/88 était autrement plus "intense" avec ses guerres de tranchées et ses armes chimiques, et l'on n'a pas atteint ce chiffre.

[collectionneur]

Il y un fil pour les pertes US.

[loki]

voici la première étude du lancet ( celle des "100000" morts ) : http://www.zmag.org/lancet.pdf

[collectionneur]

Pour comparer les méthodologies, je vous remait une étude sur l'impact en Iran sur la guerre de 80/88 :

ETUDE DEMOGRAPHIQUE (1980 - 1988) EN IRAN par CC- Ali AL-HARBI

http://www.college.interarmees.defense.gouv.fr/article.php3?id_article=237