Armée belge

[LYS 40]

La brigade motorisée s'entraine au camp de BERGEN HOHNE en Allemagne

https://www.facebook.com/MotorizedBrigade/photos/pcb.3007094969433861/3007083482768343

[wielingen1991]

 

[wielingen1991]

 

[SLT]

C'est un VBL encore plus carré ça (je ne savais même pas que c'était possible )

[LYS 40]

Des  infos complémentaires sur le futur bataillon de reconnaissance Belgo-Luxembourgeois. 

https://defencebelgium.com/2022/10/14/le-bataillon-de-reconnaissance-belgo-luxembourgeois-sera-base-a-arlon/

Un premier ERI belge sera créée au Bn ISTAR avec des CLV Falcon en attendant le VBAE. Ces CLV auront un RWS de la FN (FN Defender) probablement avev une Mag 7,62mm car l('intégration d'un FN Defender . 50 poserait trop de problème.

[wielingen1991]

 

[LYS 40]

Le VBAE devrait être décliné en 2 versions:

Le VBAE "agression'' avec un tourelleau de 20 à 30 mm à concevoir. La Belgique propose John Cockerill Defense comme maître d'oeuvre.

Le VBAE ''recherche'' avec un tourelleau de 7,62 mm déjà existant sur le marché la Belgique propose le T2B de chez FNH

 

le contrat pour 20 GRIFFON MEPAC et 19 CEASAR NG supplémantaire (pour un total de 28) devrait étre notifié en 2023.

[Louise75]

Pas de VBAE avec missile AC?

 

[mehari]

39 minutes ago, Louise75 said:

Pas de VBAE avec missile AC?

On peut en caser sur la tourelle de 20-25-30mm si on veut. Ceci dit, il semblerait que le futur bataillon soit basé sur un combo VBAE-Jaguar donc on pourrait juste avoir les missiles emportés par les Jaguars.

[wielingen1991]

 

[LYS 40]

Le 20/10/2022 à 20:48, mehari a dit :

On peut en caser sur la tourelle de 20-25-30mm si on veut. Ceci dit, il semblerait que le futur bataillon soit basé sur un combo VBAE-Jaguar donc on pourrait juste avoir les missiles emportés par les Jaguars.

Il est prévu d'équiper certains VBAE d'un poste de tir MMP. Le lanceur ne sera pas intégré à la tourelle. Le poste de tir sera simplement fixé sur le toit du véhicule comme on le faisait avec le poste de tir MILAN sur le VBL, le VAB, l'AIFV ou le M113.

Pour le bataillon de reconnaissance Belgo-Lux. Il comprendra 4 escadrons (2 BE et 2 LUX) sur JAGUAR (13 engins par Esc, 3 pelotons de 4 et 1 pour le Comd d'escadron) et un escadroun d'appui comprenant notamment un peloton anti-char sur GRIFFON MMP et un Peloton mortier 120 mm sur GRIFFON MEPAC. Tous ses véhicules devant bien entendu être encore commandés.

Un des 2 escadrons BE sera stationnéà M-e-F dans les batiments du 1/3L, celui-ci devant déménager en 2028 pour Charleroi.

Les 60 JAGUAR déjà commandé par la BELGIQUE étant destiné à équiper le 1/3 L (Charleroi) et le 2/4 L (Bourg-Léopold) chacun avec 2 escadrons sur JAGUAR, le reste des engins étant destinés à l'école de cavalerie.

 

[mehari]

54 minutes ago, LYS 40 said:

Pour le bataillon de reconnaissance Belgo-Lux. Il comprendra 4 escadrons (2 BE et 2 LUX) sur JAGUAR (13 engins par Esc, 3 pelotons de 4 et 1 pour le Comd d'escadron) et un escadroun d'appui comprenant notamment un peloton anti-char sur GRIFFON MMP et un Peloton mortier 120 mm sur GRIFFON MEPAC. Tous ses véhicules devant bien entendu être encore commandés.

Pas de VBAE pour le BeLux? Qui va couvrir le segment reco? Parce que là, c'est surtout un bataillon de combat...

Ou est-ce qu'on considère des équipes Jaguar-VBAE?

[LYS 40]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Pas de VBAE pour le BeLux? Qui va couvrir le segment reco? Parce que là, c'est surtout un bataillon de combat...

Ou est-ce qu'on considère des équipes Jaguar-VBAE?

Oui, il s'agit bien d'un bataillon de combat comme demandé par l'OTAN à la Belgique et au Luxembourg.

On devrait y retrouver probablement également des VBAE.

Pour la composanter terre, le segement recco sera assuré par les ERI. Un premier ERI va être formé au Bn ISTAR d'abord sur JLTV en attendant l'arrivée des VBAE.

On devrait encore former un ou deux autres VBAE. Il est prévu d'en avoir un par Bde motorisée (format composante terre 2040 = 2 Brigade Mot et le régiment FS.

Ces escadrons seront soit indépéndants ou probablement inclus dans les 2 bataillons de cavalerie 1/3L et 2/4L.

On retrouve des VBAE également dans les escadrons JAGUAR de ces 2 bataillons.

[mehari]

54 minutes ago, LYS 40 said:

Oui, il s'agit bien d'un bataillon de combat comme demandé par l'OTAN à la Belgique et au Luxembourg.

On devrait y retrouver probablement également des VBAE.

Pour la composanter terre, le segement recco sera assuré par les ERI. Un premier ERI va être formé au Bn ISTAR d'abord sur JLTV en attendant l'arrivée des VBAE.

On devrait encore former un ou deux autres VBAE. Il est prévu d'en avoir un par Bde motorisée (format composante terre 2040 = 2 Brigade Mot et le régiment FS.

Ces escadrons seront soit indépéndants ou probablement inclus dans les 2 bataillons de cavalerie 1/3L et 2/4L.

On retrouve des VBAE également dans les escadrons JAGUAR de ces 2 bataillons.

J'entends bien mais la capacité demandée par l'OTAN était d'un bataillon médian de reconnaissance et combat. La partie bataillon est là. Avec 52 Jaguars, la capacité combat médian est aussi là. Mais reste la reconnaissance.

Aura-t'on des éléments de reconnaissance et observation intégrés aux escadrons pour remplir ce rôle?

[LYS 40]

Il y a 22 heures, mehari a dit :

J'entends bien mais la capacité demandée par l'OTAN était d'un bataillon médian de reconnaissance et combat. La partie bataillon est là. Avec 52 Jaguars, la capacité combat médian est aussi là. Mais reste la reconnaissance.

Aura-t'on des éléments de reconnaissance et observation intégrés aux escadrons pour remplir ce rôle?

La doctrine de l'OTAN demande exactement ce qui est proposé.  Ce bataillon doit être considéré comme ce que l'on a connu dans le ComRecce des FBA (1JP; 4 CHCH, 2JP) dont la mission était de ralentir l'avance soviétique pendant que le Corps d'armée gagnait ses positions. Les missions du bataillon demandé par l'OTAN est reconnaissance en force, exploitation, poursuite en offensive: Défense mobile, flanquement, recherche d'information avec attrition et rupture de l'énnemi en défensive.

Si on se base sur la doctrine FR, chaque escadron davrait compter 16 VBAE, ce qui sera le cas des ERI du 1/3 L et 2/4 L.

 

Affaire à suivre.

 

 

[mehari]

9 hours ago, LYS 40 said:

Ce bataillon doit être considéré comme ce que l'on a connu dans le ComRecce des FBA (1JP; 4 CHCH, 2JP) dont la mission était de ralentir l'avance soviétique pendant que le Corps d'armée gagnait ses positions.

J'avais oublié qu'on avait eu ça. Cependant, ça reste surtout une unité de combat.

La reconnaissance en force implique un segment "reconnaissance". Aux US par exemple, la troop (escadron chez nous) comprend un segment reconnaissance (2 pelotons de Bradley, un peloton d'éclaireurs motorisé et une équipe UAV) et un segment combat (2 pelotons Abrams), une section de mortiers fourni également une capacité de reconnaissance par le feu (qui est si je comprend bien prévue via l'achat de MEPAC).

Si on suit la doctrine française, on devrait voir 14 VBAE présents (4 par pelotons, 2 pour le QG) mais ça ne donne pas beaucoup d'autonomie aux éléments VBAE pour faire la partie de recherche de l'ennemi. Ou alors, on pourrait avoir des pelotons de reconnaissance au sein de chaque escadron à l'américaine.

 

9 hours ago, LYS 40 said:

Si on se base sur la doctrine FR, chaque escadron davrait compter 16 VBAE, ce qui sera le cas des ERI du 1/3 L et 2/4 L.

Seulement 16? Selon la doctrine française, ça fait deux pelotons (et normalement 4 pelotons par ERI). Pas énorme...

[LYS 40]

Il y a 9 heures, mehari a dit :

J'avais oublié qu'on avait eu ça. Cependant, ça reste surtout une unité de combat.

La reconnaissance en force implique un segment "reconnaissance". Aux US par exemple, la troop (escadron chez nous) comprend un segment reconnaissance (2 pelotons de Bradley, un peloton d'éclaireurs motorisé et une équipe UAV) et un segment combat (2 pelotons Abrams), une section de mortiers fourni également une capacité de reconnaissance par le feu (qui est si je comprend bien prévue via l'achat de MEPAC).

Si on suit la doctrine française, on devrait voir 14 VBAE présents (4 par pelotons, 2 pour le QG) mais ça ne donne pas beaucoup d'autonomie aux éléments VBAE pour faire la partie de recherche de l'ennemi. Ou alors, on pourrait avoir des pelotons de reconnaissance au sein de chaque escadron à l'américaine.

 

Seulement 16? Selon la doctrine française, ça fait deux pelotons (et normalement 4 pelotons par ERI). Pas énorme...

Le 1/3L et le 2/4 L auront chacun deux escadrons jaguars à 4 pelotons donc 4 JAGUAR et 4 VBAE donc 16 par escadrons. Ces 2 bataillons devraient avoir un escadron supplémentaire lui sur VBAE (TBC)

[Louise75]

Au final le format imaginable pour l'armée belge on va dire 2035 c'est:

2 brigades motorisées identiques avec:

-Un bataillon de cavalerie ( 2 escadrons de 13 JAGUAR + 1 ERI SUR JLTV/VBAE) 

-Deux Bataillons d'infanterie (3 compagnies de combat sur GRIFFON + Compagnie d'appui)

-1 Bataillon d'artillerie ( 2 batteries de 6 CAESAR MKII + 1 batterie de 8 GRIFFON MEPAC et une batterie SHORAD/Lutte anti-drone) 

-1 Bataillon du génie

-1 Bataillon logistique

-1 Groupe SIC

Le Special Operation Regiment :

-1 Groupe SIC

-Le Spécial Operation Group

-Les 2 bataillons para-commando

-Eléments d'appuis (génie + artillerie) 

Des éléments en plus:

-Le bataillon ISTAR qui regroupe les radars de contre-batterie TPQ + radars SQUIRE + capacité drones (PUMA LE + INTEGRATOR) 

-Le bataillon belgo-luxembourgeois qui regroupe 4 escadrons de 13 JAGUAR ( 2 belges + 2 luxembourgeois) + éventuellement un ERI + Un peloton mortier avec 4 GRIFFON MEPAC

 

Parlons Matériels:

-60 JAGUAR commandés actuellement donc 2 bataillons à 26 JAGUAR ce qui en donne 52 avec 8 en volet formation on arrive bien à 60. Il reste donc à commander au moins 26 JAGUAR pour le bataillon Belgo-Luxembourgeois on va donc tabler sur un parc final de 90 JAGUAR

-28 CAESAR MKII commandés actuellement donc 2 bataillons à 12 CAESAR MKII ce qui en donne 24 avec 4 en volet formation on arrive bien à 28

-20 GRIFFON MEPAC commandés actuellement donc 2 bataillons à 8 GRIFFON MEPAC ce qui en donne 16 avec 4 en volet formation on arrive bien à 20. Il reste donc à commander au moins 4 GRIFFON MEPAC pour le bataillon Belgo-Luxembourgeois on va donc tabler sur un parc final de 24/25 GRIFFON MEPAC

 

[mehari]

2 hours ago, Louise75 said:

2 brigades motorisées identiques avec:

-Un bataillon de cavalerie ( 2 escadrons de 13 JAGUAR + 1 ERI SUR JLTV/VBAE) 

-Deux Bataillons d'infanterie (3 compagnies de combat sur GRIFFON + Compagnie d'appui)

-1 Bataillon d'artillerie ( 2 batteries de 6 CAESAR MKII + 1 batterie de 8 GRIFFON MEPAC et une batterie SHORAD/Lutte anti-drone) 

-1 Bataillon du génie

-1 Bataillon logistique

-1 Groupe SIC

Pour commencer, on aura une seule brigade avec

• 2 bataillons cavalerie
• 4 infanterie
• 2 artillerie
• 2 génie
• 2 logistiques
• 2 groupes (compagnies) CIS
• 1 bataillon ISTAR
• 1 bataillon BELUX de "reconnaissance/combat"
• 1 bataillon médical (le 23e, attaché depuis la Composante Médicale)

La vision stratégique mentionne 2 brigades mais sans le confirmer. C'est cependant probable. Dans ce cas, il est difficile de dire si les bataillons ISTAR et CBTREC vont basculer sous le commandement direct de l'état-major ou si ils vont passer sous un niveau "division" intermédiaire.

Par ailleurs, je ne pense pas qu'on parle déjà d'une batterie SHORAD intégrée aux bataillons d'artillerie. Pour l'instant, je crois qu'on table sur 4 pelotons devant plus tard évoluer vers une "capacité intégrée de Force Protection de la capacité motorisée" mais difficile de dire si c'est une batterie séparée, des batteries intégrées aux bataillon d'artillerie ou autre chose.

Enfin, j'ignore si la compagnie d'appui sera similaire à l'équivalent français. Actuellement, on est à ma connaissance plus sur 3 compagnies de combat et une compagnie de service (équivalent CCL?).

2 hours ago, Louise75 said:

Le Special Operation Regiment :

-1 Groupe SIC

-Le Spécial Operation Group

-Les 2 bataillons para-commando

-Eléments d'appuis (génie + artillerie) 

Correct. Cependant, le génie para-cdo a été dissous et intégré directement dans les bataillons. Il est possible que la même chose arrive pour les artilleurs certifiés para-cdo. Cependant, dans les appuis prévus on trouve

• 1 compagnie du 14e bataillon médical
• 1 "élément de logistique dédié"
• Le Special Operations Boat Unit (les FRISC)

2 hours ago, Louise75 said:

-Le bataillon ISTAR qui regroupe les radars de contre-batterie TPQ + radars SQUIRE + capacité drones (PUMA LE + INTEGRATOR) 

-Le bataillon belgo-luxembourgeois qui regroupe 4 escadrons de 13 JAGUAR ( 2 belges + 2 luxembourgeois) + éventuellement un ERI + Un peloton mortier avec 4 GRIFFON MEPAC

Je ne sais pas si les TPQ de contre-batterie seront au niveau du bataillon ISTAR. Il est possible qu'ils se retrouvent du côté des bataillons d'artillerie (ou les JTAC et observateurs de feu se trouvent pour l'instant). Le bataillon ISTAR va être transformé en un équivalent du JISTARC néerlandais ou une sorte de version miniature du COM RENS français avec

• Capacité d'analyse "toute source" (avec support du SGRS)
• Capacité de reconnaissance/HUMINT (avec les ERI du 2e Hussard en exemple)
• Capacité UAS
• Capacité SIGINT
• Capacité radars et capteurs

D'après LYS 40, le plan pour le bataillon BELUX est d'avoir 4 escadrons de Jaguars et un escadron d'appui comprenant les mortiers et des Griffon MMP. Pas d'ERI.

Dans les éléments additionnels, on compte

• 29e Logistique (à renforcer)
• Nouveau "Theatre Logistics Battalion" (distinct du 29e Log)
• Military Police Group
• Movement Control Group
• SEDEE (EOD)
• Civil-Military Engagement Group (CIMIC et PSYOPS)

 

On notera que le plan star mentionne une capacité CIS EW mais sans élaborer.

 

 

[wielingen1991]

 

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Notre Lulu nationale a la pêche pour les fêtes de fin d'année...

 

[LYS 40]

Un très bon article

https://www.areion24.news/2022/12/30/defense-belge-changement-de-posture/

 

[LYS 40]

A suivre. Posté ici même si selon le plan STAR les 2 batteries de défense aérienne (moyenne et longue portée) devrait être mise en oeuvre par la Composante Air. La batterie SHORAD se retrouvant au sein de la Composante Terre.

 

https://meta-defense.fr/2023/01/09/apres-le-spike-le-systeme-anti-aerien-israelien-spyder-sapprete-a-deferler-en-europe/