Armée belge

[semper_fidelis]

Super... ce qui signifie gentillement : " Adieu les pirhana IIIC, adieu les NH90, etc etc... "

Bon c'est peut-être très pessimiste de ma part mais pour rétablir ce déficit bah y a un seul moyen à première vue, la réduction des achats youpiiiiii  :-\

[phil]

Super... ce qui signifie gentillement : " Adieu les pirhana IIIC, adieu les NH90, etc etc... "

Bon c'est peut-être très pessimiste de ma part mais pour rétablir ce déficit bah y a un seul moyen à première vue, la réduction des achats youpiiiiii  :-\

Non, la réduction des effectifs!  >:(

Ils on trouvé une excuse pour virer du monde  :O

Je m'avance peut-être mais on en reparlera dans quelques temps!  :'(

[semper_fidelis]

j'y avais pensé aussi... mais bon réduire encore et encore les effectifs... c'est la merde...

[Kiriyama]

Je sais plus quel parti (Groen et Ecolo je pense) avait parlé de redescendre à 20.000 hommes. Voilà pour ces rats l'occasion rêvée.

=(

[Chronos]

D'un côté vous avez l'armée Belge, inpopulaire ou plutôt politiquement incorrecte depuis un petit nombre d'années déjà. D'un autre vous avez ce super ministre. Le résultat n'est pas étonnant.

Maintenant un remembrement des effectifs ferait peut-être du bien en matière de dépense budgétaire, équipement, entrainement.

Shuggart, j'avais cru lire quelque part que les commandos avaient lancé une campagne de recrutement car en sous effectif, qu'est-ce que ça à donné ?

[kotai]

Sympa, bientot on devras proteger les belges puisque'il n'y auras plus les moustachus ou d'armée belge en tant que telle.

Je sens que l'armée belge vas devenir le génie européen.

[Hilariovespasio]

J'avais entendu parler aussi de certaines combines : matériels hi-fi, télévisions écrans plats, achetés par certains de nos hommes sur le compte de l'armée mais pour leur compte personnel. Je ne sais pas si c'était lié au Prince Laurent ou une affaire à part.

je te rassure ca arrive pas que la bas!!!

[Kiriyama]

Ah non c'est sûr il y'a ce genre de problèmes partout... Mais bon on avait pas besoin de ça.

[Tiger]

La ministre sortante du budget, Freya Van den Bossche (SP.A), a placé le département de la Défense sous curatelle en raison d'erreurs budgétaires. Le problème concerne de 100 à 200 millions d'euros.

toute les deux semaine en france il y a apeu près cette somme qui part dnas la dette, je vois pas ou est le problème...? l'armée belge n'avait vraiement pas besoin de cette publicité de plus. Là c'ets sure, elle va se faire taper sur les doigts, et va encore perdre des sous et des unités...

[Chronos]

Ah non c'est sûr il y'a ce genre de problèmes partout... Mais bon on avait pas besoin de ça.

Juste que chez nous ça se voit plus et l'impopularité croissante des militaires rend la situation encore plus difficile.

[Tactac]

Juste que chez nous ça se voit plus et l'impopularité croissante des militaires rend la situation encore plus difficile.

L'impopularité croissante de l'armée est surtout un courant du côté flamant, non ?

Ce ne sera bientôt plus un problème ...  ;) :lol:

[Saint Nicolas]

12/10/07

Le ministre de la Défense dit attendre "sereinement les résultats du contrôle". Mais André Flahaut se pose déjà des questions sur le respect de nos engagements.

La Défense a-t-elle dépassé de 100 à 200 millions ses capacités budgétaires ? L'annonce d'une mise sous curatelle de son département par l'administration du Budget - et pas directement par la ministre du Budget, Freya Van den Bossche - n'a visiblement pas entamé la détermination d'André Flahaut qui a accepté de commenter plus avant la position de la Défense pour "La Libre".

Pour rappel, la Défense aurait fait appel à la Trésorerie de l'Etat pour des crédits non directement justifiés mais qui auraient permis de payer le précompte professionnel et les cotisations sociales du personnel de la Défense. Et de ce fait, l'on a pu créer de larges espaces budgétaires pour accélérer les plans de réforme.

Cabinets sous monitoring

A la sortie du conseil des ministres, André Flahaut se disait toujours "parfaitement zen". "Il faut savoir que tous les départements ministériels sont sous monitoring depuis que le gouvernement est en affaires courantes ou prudentes. Une décision collégiale qui a mené à des contrôles aussi bien à la Justice, à la Santé, à la Défense et même aux Finances... Dans notre département, on a mis en exergue un point qui n'a jamais suscité de remarque ni à la Cour des comptes, à l'Inspection des finances, à la Trésorerie des finances ni pendant les conclaves budgétaires"...

André Flahaut se demande aussi à haute voix comment d'aucuns avancent que le ministre et le chef de la Défense auraient pu faire "des dépenses ambitieuses inconsidérées" avec le contrôle qui fut appliqué, notamment, dans l'application du plan directeur, notamment après sa révision en 2003.

"Non seulement la moindre décision a fait l'objet d'un dossier de l'administration mais à tout moment le gouvernement et le Parlement ont pu suivre pas à pas les différentes étapes de la réforme. Je tiens aussi à rappeler que tous les marchés publics ont été conclus en toute transparence..."

Kosovo, Liban, Tchad

Mais de quoi est-il alors question ?

"Il s'agit clairement d'un problème de trésorerie entre l'administration budgétaire de la Défense et l'administration des finances. Le général Hugo Coene, chargé du budget et des finances et son équipe sont occupés à vérifier toutes les données qui sont en leur possession et j'attends maintenant que les différentes parties à la cause identifient les problèmes. Nous prendrons ensuite les mesures qui s'imposent. Je reste donc très serein..."

Le Ministre de la Défense se pose néanmoins des questions sur "la continuité du service" : "Dans peu de temps, on devra fixer les limites du budget pour 2008. Les négociateurs de l'orange bleue ont, semble-t-il, insisté sur les missions à l'étranger mais pourra-t-on encore assurer une présence au Kosovo ? Et quid de l'Afghanistan où nous dirigeons les opérations ? Enfin, au Liban, nous sommes engagés jusqu'au mois d'avril mais que ferons-nous ensuite ? Enfin, il y a le Tchad où l'on veut nous voir agir aussi sur le terrain. Pourrons-nous assumer nos responsabilités ?"

Sur un plan plus politique, le Ministre se demande enfin s'il n'est pas indirectement l'enjeu des rapports de force des partis de l'orange bleue où l'on assiste aussi au grand retour de la famille chrétienne-démocrate flamande et de ses relais...

© La Libre Belgique 2007

[Chronos]

L'impopularité croissante de l'armée est surtout un courant du côté flamant, non ?

Ce ne sera bientôt plus un problème ...  ;) :lol:

Bah on trouve pas vraiment plus de militaristes en Wallonie non plus.

[anthony swofford]

Je sais plus quel parti (Groen et Ecolo je pense) avait parlé de redescendre à 20.000 hommes. Voilà pour ces rats l'occasion rêvée.

=(

Je pense plutôt que cette proposition émanait de ce cher monsieur delanotte (on m'excusera pour l'orthographe), du S.Pa (parti social flamand), qui a perdu pas mal de plumes aux élections et que l'on ne risque pas de revoir de sitot...

[cvs]

Si la Belgique se divise, c'est quelle défense qui sera en faillite, wallonne ou flamande ? :-[

Je sors -->

[Saint Nicolas]

La Libre :

En Commission des Finances et du Budget de la Chambre, Freya Van den Bossche a évoqué une "utilisation illégale et inadéquate" des comptes de trésorerie. L'inspection des Finances enquête pour déterminer comment une telle chose a pu se passer, qui en est responsable et qui était au courant. La ministre du Budget attend un premier rapport pour la fin de la semaine. La ministre sp.a a ajouté qu'il n'était pas question de se mettre la tête dans le sable. "Il y a un certain nombre de responsabilités dans ce dossier, également sur le plan politique", a-t-elle dit.

Bien qu'elle se défende d'avoir voulu impliquer par là le ministre des Finances Didier Reynders, Freya van den Bossche a fait remarquer que la compétence de contrôle lui revenait au final. "C'est ce que dit la Cour des comptes", a-t-elle précisé. Selon la ministre sp.a, Didier Reynders a omis de mettre en place une procédure de contrôle interne auprès de la Trésorerie.

Selon les députés CD&V Carl Devlies et Hendrik Bogaert, le principe de l'ancre -qui impose des limites dans les dépenses budgétaires des départements- a joué un rôle dans l'utilisation impropre des comptes de trésorerie. Freya Van den Bossche a démenti. "Le système n'oblige personne à piller les comptes de trésorerie de façon illégale", a-t-elle dit. La ministre sp.a a également relevé que son collègue de la Défense n'avait jamais fait état de ce que la situation budgétaire au sein de son département était étroite.  O0

L'ensemble des partis s'est montré très critique mardi après le tableau brossé par la ministre du Budget. "Vous venez de donner à André Flahaut un diplôme en incapacité de gestion", a indiqué Hendrik Bogaert (CD&V). Ce dernier s'en est également pris à Didier Reynders. "D'abord l'erreur de 883 millions. Maintenant, un cadavre de 210 millions dans le placard des Finances".

Le chef de groupe du cdH, Melchior Wathelet, a qualifié les faits de "très sérieux". Il a dit ne pas comprendre que de telles pratiques puissent avoir cours pendant des années. "Cela commence sérieusement à ressembler à un système", a pour sa part indiqué Jean-Marc Nollet (Ecolo). Le député des Verts a émis le souhait de voir la Chambre se pencher plus avant sur ce dossier. Le groupe Ecolo-Groen! a l'intention d'évoquer cette affaire mercredi en conférence des présidents.

Luc Van Biesen (Open Vld), président de la sous-Commisison de la Cour des comptes, a lui-même mené l'enquête et constaté qu'au total, le montant avoisinait les 210 millions d'euros destinés à des frais de personnel. Il a souhaité qu'à l'avenir, on lie autant que possible l'utilisation des comptes d'ordre et de trésorerie.

"Nous tombons tous à la renverse à l'idée qu'une telle chose ait pu se produire.(  :lol: :lol: :lol: ) Un ministre qui, il y a quelques mois, après un Conseil des ministres, était apparu à la télévision sourire aux lèvres, disant qu'il était un des seuls à n'avoir jamais eu besoin de moyens supplémentaires, se révèle aujourd'hui être celui qui, pendant des années, a mis au point un système destiné à payer des contributions sociales d'une manière autre", a encore dit Luc Van Biesen.

Selon Freya Van den Bossche, le trou budgétaire imputable à cette affaire ne peut plus être comblé.  :'(

[Saint Nicolas]

C'est bien qu'il n'y ai toujours pas de gouvernement, on peut ainsi s'acharner sur Flahaut plus longtemps..  =D

La Libre :

Accusé, il n'y a guère par le ministre de la Défense, d'avoir fait de sa personne sa cible favorite, avec la complicité du CD & V mais aussi du Vlaams Belang, le "Standaard" a contre-attaqué mercredi en citant un rapport de l'Inspection des finances confirmant que "l'armée a fourni divers services non facturés et qu'il y a donc eu divers dérapages budgétaires". Selon le rapport, "il s'agit vraisemblablement de services amicaux gratuits rendus à des associations et des administrations locales, des associations sociales, etc". Qui plus est, toujours selon l'Inspection des finances, "ils ont été facturés à des tarifs particulièrement peu élevés qui étaient très loin en dessous de leurs coûts réels". Et d'ajouter que cela peut apparaître comme des "subsides en nature impropres" mais également dans un certain nombre de cas comme "un déni de concurrence à l'encontre du secteur privé".

Pour l'Inspection des finances, les faits sont d'autant plus graves que "ces pratiques étaient non seulement tolérées mais même officiellement admises par le sommet de l'armée".

Il en ressort par exemple que le chef de la Défense, le général August Van Daele avait marqué son accord pour ces pratiques par une circulaire interne, ce qui est illégal aux yeux de l'Inspection des finances.

André Flahaut a tenu à réagir par le canal de l'Agence Belga : "dans certains cas, nous ne demandons que le remboursement des frais variables alors que l'Inspection des finances considère que tous les coûts doivent être remboursés". Le ministre a aussi démenti avoir favorisé ses amis politiques et plus encore sa région, le Brabant wallon.

Et d'illustrer son propos par des exemples. Il a ainsi cité le cas d'un bus militaire mis à la disposition d'une fraternelle d'anciens combattants : "Dans un tel cas, la Défense ne facture que les coûts variables, en l'espèce le carburant consommé sans tenir compte du salaire du chauffeur, de l'amortissement du véhicule et des frais d'entretien. Soit en tout une somme de 52,50 € alors que pour l'Inspection des finances, l'ensemble des coûts aurait dû être facturé, ce qui aurait représenté une somme de 360,46 €"... André Flahaut a encore précisé qu'une cellule spécifique avait vu le jour dans l'administration pour assurer le suivi de toutes les demandes qui ont eu, selon lui, un traitement parfaitement égal. Reste que ces explications n'ont pas vraiment convaincu les deux partis verts. C'est pourquoi Ecolo et Groen ! ont réclamé la mise sur pied d'une commission d'enquête sur la politique budgétaire du ministère de la Défense. A leurs yeux, "l'accumulation de décisions douteuses, les tentatives de nominations politiques et les frasques grotesques du ministre socialiste doivent cesser".

[Tactac]

Et d'illustrer son propos par des exemples. Il a ainsi cité le cas d'un bus militaire mis à la disposition d'une fraternelle d'anciens combattants : "Dans un tel cas, la Défense ne facture que les coûts variables, en l'espèce le carburant consommé sans tenir compte du salaire du chauffeur, de l'amortissement du véhicule et des frais d'entretien. Soit en tout une somme de 52,50 € alors que pour l'Inspection des finances, l'ensemble des coûts aurait dû être facturé, ce qui aurait représenté une somme de 360,46 €"... André Flahaut a encore précisé qu'une cellule spécifique avait vu le jour dans l'administration pour assurer le suivi de toutes les demandes qui ont eu, selon lui, un traitement parfaitement égal.

Reste que ces explications n'ont pas vraiment convaincu les deux partis verts.

Je ne comprend pas pourquoi ? , il est parfaitement limpide que la différence de facturation sur les bus mis à disposition des associations d'anciens combattants est la cause des problèmes financiers de la défense belge ...  :lol:

[Saint Nicolas]

Je ne comprend pas pourquoi ? , il est parfaitement limpide que la différence de facturation sur les bus mis à disposition des associations d'anciens combattants est la cause des problèmes financiers de la défense belge ...  :lol:

Y a pas que les associations d'anciens combattants. Quand on en fait un mode de gestion, ça finit par couter.

Et puis, c'est pas tout a fait innocent : comment gagner des voix en se servant du budget de l'armée et plomber le dit budget pour son successeur. Une bonne vieille manoeuvre socialiste...

Cela dit, c'est tellement marrant de lui taper dessus, à celui-là !  =D

[Saint Nicolas]

Hourra, nous avons un autre ministre de la défense. Celui-ci a l'air plus mieux.

(Belga) Le nouveau ministre de la Défense Pieter De Crem (CD&V) plaide samedi, dans les journaux flamands De Standaard, Het Volk et Het Nieuwsblad, pour un service militaire sur base volontaire.

Il espère avec cette mesure "remettre l'armée dans l'esprit des gens", car c'est à ses yeux une manière de mieux apprendre à connaître la "Grande muette". A terme, affirme le successeur d'André Flahaut, le service militaire volontaire constitue également une base de recrutement. "Je veux débarrasser la Défense de son image de machine qui engloutit de l'argent. L'armée coûte 2,7 milliards d'euros par an. Les gens se demandent: qu'est-ce que j'y gagne ? Je veux leur montrer le +return on investment+ (retour sur investissement)", affirme Pieter De Crem. Le gouvernement violet Verhofstadt II avait déjà développé un plan en mai 2006, après le meurtre de Joe Van Holsbeeck. Il prévoyait qu'un millier de jeunes sans emploi de 18 à 25 ans puissent, sur base volontaire, prester un service auprès de l'armée. (BPE)

http://rtlinfo.alinfini.be/index.php?option=com_vpl_videoplayer&task=play&mmo=18715

[Dr HK]

La querelle n'en fini pas. Le mnistre sortant de la défense a lancé une série d'attaques à l'encontre de son successeur. Il l'accuse de "saboter un trvaial qu'il a mis tant d'années à accomplir ", et a vouloir lancer à l'eau toutes les réformes qui ont été entreprises. Enfin j'espère que Mr De Crem surpassera Mr Flahaut.

Juste une info: combien coute le F2000?( joli joujou  =) )

[Chronos]

un F2000 ça tourne pas autour de 5000€ ?

Sinon j'ai pas tout compris là. Tu fais ton service militaire que si tu veux bien ?

[Kiriyama]

Le service militaire c'est une bonne chose je pense. Mais je ne sais pas si ça va fonctionner en Belgique tant que ce n'est pas obligatoire.

[Chronos]

Le service militaire c'est une bonne chose je pense. Mais je ne sais pas si ça va fonctionner en Belgique tant que ce n'est pas obligatoire.

ça risque surtout de servir en tant que peine alternative.

De toutes façon, remettre le service militaire = tout le monde qui tentera de se faire réformer  :P Et puis qui dit service militaire dit conscription sinon ça sert à rien.

[n0n0]

Non, c'est plutôt vers 1400€.