Armée belge

[artilleur]

C'est sûr que les hommes et femmes de l'armée belge méritent mieux que leurs dirigeants.

C'est problème que nous connaissons sont la volonté du peuple!!!

[alex...]

C'est sûr que les hommes et femmes de l'armée belge méritent mieux que leurs dirigeants.

Mais non, pourquoi?

L'armée est le reflet de la nation, elle est son produit, même dans les pays militaristes (souvenez-vous de la révolution des oeuillets menés par les militaires portugais).

Qui se reconnait encore dans ces armées otaniennes "managées" comme de gros départements RH dont une partie des RTT est gagné sur opération à l'étranger et les couvertures assurance pro doivent couvrir l'éventualité statistiquement plus courante du cul-de-jatte façon IED?

Qui a envie de mourir pour kaboul ou bagdad, comme porte flingue des US?

Qui sont ces états-majors tellement stupides qu'ils préferent financer une participation à un programme US comme le F35, qui les mettre sous la coupe technologique et logistique absolue des US et les transformera en supplétifs officiels d'un imperium moribond qui a perdu, et systèmatiquement, toutes les guerres dans lesquelles il s'est aventuré.

Les armées européennes ne méritent pas mieux que leur dirigeants. Elles méritent autre chose, une autre voie.

(Au fait, quelqu'un a des infos sur l'achat de 30 LeoII ex-Nl évoqué par la presse?)

[Chaps]

Pieter De Crem, ministre belge de la Défense, a reconnu qu'il avait fait du lobbying pour que la Belgique continue à soutenir les USA en Afghanistat. Une info que Wikileaks avait dévoilée en janvier 2011.

http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_pieter-de-crem-wikileaks-est-proche-de-la-verite?id=5580433

Pieter De Crem n'a pas démenti les révélations faites par le site Wikileaks, par le biais du journal 'De Standaaard', selon lesquelles il a lui-même fourni à la secrétaire d'Etat américaine, Hillary Clinton, un certain nombre de suggestions visant à accroître la présence militaire belge en Afghanistan.

C'est "proche de la vérité", a affirmé le ministre démissionnaire de la Défense (CD&V) lors de l'émission Terzake de la VRT ce vendredi soir.

Pieter De Crem a toutefois affirmé que dire que c'était lui faire "beaucoup d'honneur" de dire qu'il a agit de concert avec la secrétaire d'Etat américaine, Hillary Clinton, pour convaincre le Premier ministre Yves Leterme d'accroître la présence militaire belge en Afghanistan.

Selon le journal 'De Standaard', qui cite sur son site internet des câbles diplomatiques obtenus par le site Wikileaks, Pieter De Crem a lui-même fourni à Hillary Clinton un certain nombre de suggestions visant à renforcer la participation belge à la force internationale d'assistance à la sécurité (ISAF), dirigée par l'OTAN en Afghanistan.

Pieter De Crem a nuancé le fait qu'il ait réussi à imposer sa volonté personnelle à l'ensemble du gouvernement.

La décision de rester jusque fin 2011 en Agfhanistan est une décision de l'ensemble du gouvernement, pris sur proposition du Premier ministre et des ministres des Affaires étrangères et de la Défense, a-t-il souligné.

Il a jugé normal qu'une telle décision soit précédée d'un trafic diplomatique.

Pieter De Crem a réaffirmé son crédo d'une Belgique "petit partenaire, mais fiable" des Etats-Unis.

Les Verts réclament une réunion de la commission de la Défense

Les députés écologistes Juliette Boulet et Wouter De Vriendt ont exigé vendredi soir que la commission de la défense de la Chambre se réunisse "de toute urgence" pour entendre le ministre de la Défense, Pieter De Crem, et le Premier ministre Yves Leterme concernant les révélations du journal 'De Standaard'.

Ces révélations pointent surtout la division qui règne sur le sujet au sein du gouvernement fédéral et du CD&V. Partisan de la ligne dure, Pieter De Crem est parvenu à ranger le gouvernement belge à ses thèses en manoeuvrant habilement avec la diplomatie américaine, ont indiqué Juliette Boulet (Ecolo) et Wouter De Vriendt (Groen!) dans un communiqué.

Pour les écologistes, il n'est pas normal qu'un ministre belge travaille de concert et dans le secret avec une puissance étrangère, quelle qu'elle soit.

"Il y a là un problème grave de confiance entre le ministre et ses collègues", soulignent-ils.

Selon les deux députés, ces révélations témoignent en outre du "soutien fort" de Pieter De Crem à une "stratégie militariste" concernant l'Afghanistan, stratégie "qui n'a pourtant engendré aucun résultat probant sur le terrain depuis dix ans".

[Clairon]

Rumeurs autour de l'acquisition de 30 Léopard 2 A6 pour l'ABL

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/642901/la-belgique-interessee-par-l-achats-de-chars-leopard.html

Les deux journaux flamands publient le fac-similé d'une note émanant du ministère néerlandais de la Défense.

Les journaux 'Gazet van Antwerpen' et 'Het Belang van Limbourg' ont maintenu mardi que l'armée belge a exprimé "de l'intérêt" pour l'achat aux Pays-Bas d'une trentaine de chars lourds Leopard 2 d'occasion, alors que l'état-major a assuré qu'aucune conversation à ce sujet n'avait eu lieu entre les "patrons" des deux armées à se sujet.... sans démentir des discussions à un niveau inférieur.

Les deux journaux flamands publient le fac-similé d'une note émanant du ministère néerlandais de la Défense - qui prépare un plan de restructuration de son armée -, datée du 31 janvier et qui affirme que la Belgique "a montré, lors de contacts informels, de l'intérêt pour la reprise d'environ trente chars de combat Leopard 2A6 pour compléter la capacité belge de tir direct".

"Les Pays-Bas disposent de suffisamment de chars pour faciliter ceci", ajoute la note, qui cite également les avantages d'une synergie belgo-néerlandaise et envisage même une "structure d'organisation commune" en matière de blindés.L'état-major de la Défense a pour sa part assuré à l'agence BELGA "n'avoir pas connaissance de cette note vraisemblablement confidentielle".

Une source proche du chef de la Défense (CHOD), le général Charles-Henri Delcour, a ajouté que l'achat de chars n'avait "à aucun moment" été évoquée lors de la rencontre entre les chefs d'état-major belge et néerlandais (le général Peter van Uhm) le 15 décembre dernier.

"Nous continuons à démentir catégoriquement que des négociations soient en cours ou en préparation sur un tel achat", a ajouté cette source, alors que les ministres de la Défense des deux pays, Pieter De Crem et Hans Hillen, se sont rencontrés lundi soir à Bruxelles, apparemment sans en parler.

Clairon

[collectionneur]

Cela ne serait pas une mauvaise idée d'avoir un minimum de chars lourds, et ils pourrait mutualiser la MCO avec les Hollandais et les Allemands  ;)

Mais en arrivé à 2 escadrons blindés pour un pays riche de 10 millions d'hab, cela tourne à l'aberration.

[artilleur]

Cela ne serait pas une mauvaise idée d'avoir un minimum de chars lourds, et ils pourrait mutualiser la MCO avec les Hollandais et les Allemands  ;)

Mais en arrivé à 2 escadrons blindés pour un pays riche de 10 millions d'hab, cela tourne à l'aberration.

non 4, 2 au sud et 2 au nord, et pour les léopard 2 laisser moi rire, on arrive déjà pas a avoir suffisement de fusils pour tous le monde dans ma compagnie d'infanterie médiane donc faut pas réver!!!

[Kiriyama]

L'idée d'avoir des Leopard 2 d'occasion n'est pas neuve.

[artilleur]

L'idée d'avoir des Leopard 2 d'occasion n'est pas neuve.

Et oui certain a force de vouloir voir (ou ne pas voir) certaines choses, finissent par les voir partout

[Kiriyama]

Comme je pense que ça a déjà été dit le problème ce ne serait pas de les acheter mais de les entretenir et de garantir aux équipages une pratique régulière du char...

[Chaps]

Il y a aussi une profonde tendance à vouloir rapprocher la composante terre de l'armée néerlandaise.

CE qui posera quelques problèmes aux reliquats d'unités francophones s'ils veulent faire carrière vers des grades supérieurs.

[Kiriyama]

L'armée hollandaise est aussi dans une situation financière préoccupante.

[Chaps]

L'armée hollandaise est aussi dans une situation financière préoccupante.

d'où la volonté de rapprochement , fusion, économie d'échelle, dédoublonnage, enfin tous les trucs de management connus lors de la fusion des entreprises.

La diminution des finances augmentant la volonté de coopération  et réduisant (un peu) la disproportion des moyens entre la Belgique et les Pays-Bas

[Tancrède]

C'est uniquement entre Belgique et Pays Bas que c'est envisagé, ou le Luxembourg aussi? C'est pas qu'ils bouleversent la loi des grands nombres, mais mine de rien, ça fait l'équivalent d'un bataillon de reco fait pour participer aux opérations extérieures, et un bataillon francophone: à l'échelle concernée, ça peut compter un minimum si intégration il devait y avoir.

[Chaps]

Le Luxembourg est intégré au sein de l'ex 7ième brigade et se sert des infrastructures belges (notamment Arlon) pour son entrainement. Ses déploiements sont aussi conjoints avec l'armée belge si le Lux l'y autorise.  J'ignore sa place dans le nouvel organigramme belge.

Ca reste cependant une unité indépendante. Le luxembourg sera libre de s'intégrer ou pas dans une éventuele structure belgo-néérlandaise qui reste très vague pour le moment.

[Tancrède]

Quels peuvent être les motifs qui retardent une telle intégration avant tout opérationnelle? Il ne s'agit là pas tellement d'indépendance, ou même de niveau symbolique: les armées concernées ne sont plus des armées de défense territoriale, et sont bien trop petites pour servir à ce but si jamais il y avait menace. Elles sont entièrement faites pour "fournir" du contingent-quota à l'OTAN et ses opex de police outre-mer, soit même plus l'articulation d'une vraie politique extérieure utilisant la puissance militaire dans son panel de moyens (la Hollande gardant une capacité minimum dans ce registre pour la défense de ses territoires outre-mer). Et l'intégration, si elle devait avoir lieu, ne concernerait même pas la capacité stratégique en général, ou les capacités de commandement (étant donné que de ce côté, c'est direct l'OTAN à l'extérieur ou l'EMA du pays concerné), mais juste les unités de combat: les unités élémentaires et les unités de manoeuvre (battlegroup, brigade). La seule réelle "fusion" serait celle des achats de systèmes de combat, et de gestion de planning des OPEX.

Donc à part une fausse résistance sur "le symbole", il ne peut y avoir que des questions d'intérêt économique/industriel, non? Ou la gestion à la hollandaise forcerait à regarder de trop près certaines logiques de fonctionnement et d'organisation politiquement utiles?

L'armée hollandaise, c'est 3 brigades de combat (pas plus de 5000h par brigade en moyenne), 1 petite brigade amphibie (moins de 3000h) et 5 régiments légers de réserve non projetable. Ajouter 2 brigades belges (à redéfinir si une doit être un "corps francophone") et 1 bataillon luxembourgeois, ça ferait un pool plus gérable pour les OPEX afin de se présenter comme contributeur unique: l'OTAN y perdrait, mais peu.

[chris50]

Une belle video en HD de nos c-130 en manoeuvre au Portugal.

http://player.vimeo.com/video/10236098?title=0&amp%3Bbyline=0&amp%3Bportrait=0&amp%3Bcolor=ff9933

[DonCedurk]

J'ai pu voir sur plusieurs clichés (je n'arrive plus à mettre la main dessus...retirées du site de la Défense) que certains de nos gars , en A-stan, portaient un combat shirt camo ABL.. un avec en couleur centrale (torse) du noir, l'autre en coyote brown.

combat shirt=>

est-ce un achat personnel ou un achat général au sein du peloton?

[chris50]

Oui de plus en plus certains investissent dans du matos perso, il existe aussi des polars ABL mais non réglementaire....le principal est de rester dans le camo :lol:

[artilleur]

Oui de plus en plus certains investissent dans du matos perso, il existe aussi des polars ABL mais non réglementaire....le principal est de rester dans le camo :lol:

et oui on ne jure plus que part l'achat personnel, même pour des colsons ou de la peinture kaki c'est achat personnel, et quand on reclame que l'on a besoin de ce matériel pour travailler la réponse est "vous avez 70 euro par mois sur votre solde pour l'achat d'équipement!!!"

[Chaps]

J'ai pu voir sur plusieurs clichés (je n'arrive plus à mettre la main dessus...retirées du site de la Défense) que certains de nos gars , en A-stan, portaient un combat shirt camo ABL.. un avec en couleur centrale (torse) du noir, l'autre en coyote brown.

combat shirt=>

est-ce un achat personnel ou un achat général au sein du peloton?

Si j'ai bien lu, le soldat belge a fait son t shirt lui-même en cousant un t shirt noir avec deux manches camo belge venant d'une chemise de treillis

[Shuggart]

Exact, c'est du perso.

C'est prévu à terme d'en recevoir par la chaine, mais quand ... :-[

Pour artilleur, tes 70 euros sont pour les vétements par pour t'acheter le nouveau CIRAS  :lol:

[artilleur]

Exact, c'est du perso.

C'est prévu à terme d'en recevoir par la chaine, mais quand ... :-[

Pour artilleur, tes 70 euros sont pour les vétements par pour t'acheter le nouveau CIRAS  :lol:

Va dire ca à nos chef!!!

[DonCedurk]

Exact, c'est du perso.

C'est prévu à terme d'en recevoir par la chaine, mais quand ... :-[

Pour artilleur, tes 70 euros sont pour les vétements par pour t'acheter le nouveau CIRAS  :lol:

HAHAHAHAHAHA une CIRAS à 70euros...même la version airsoft coûte plus chère

ou alors, bonjour les mois d'économies (surtout à 70/mois) pour se l'offrir  :lol:

[Shuggart]

C'est bien ainsi que je le voyais  ;)

[DonCedurk]

Mais quoi..cet équipement investi perso, il n'est finalement utilisé qu'en déploiement ? une fois de retour, il reste dans un casier ou un soldat peut l'utiliser lors d'exercices et autres manoeuvres?