Les frégates Lafayette.

[European]

Je ouvre cette 3d pour parler de les fregates LaFayette. Est-ce que quelqun a des info ou images? [61][61][61]

[chimère]

La Fayette: http://www.netmarine.net/bat/flf/lafayet/photos.htm Surcouf: http://www.netmarine.net/bat/flf/surcouf/photos.htm Courbet: http://www.netmarine.net/bat/flf/courbet/photos.htm Aconit: http://www.netmarine.net/bat/flf/aconit/photos.htm Guépratte: http://www.netmarine.net/bat/flf/gueprat/photos.htm Les Frégates classe "La Fayette" dans le monde: http://www.netmarine.net/bat/flf/lafayet/monde/index.htm

[wielingen1991]

La frégate Aconit au large des côtes de Varna en Bulgarie le 30 juin 2004 durant l'exercice OTAN "Cooperative Partner 2004" avec l'escadre permanante de l'OTAN en méditerranée (STANAVFORMED).

clique sur image pour l'agrandir

(Photo by PO2 Klaus-Dietmar Gabbert, German Navy)

[European]

Tres bien, pourquoi faire les Fremm si il y a deja les nouveau frigates oceaniques LF?

[Fenrir]

Ce sont pas des frégates de 1er rang mais de 2eme rang plutot, chargé de faire respecter la souveraineté francaise dans ses eaux. On ameliore son armement et cela en fait une frégate de 1er rang.

[wielingen1991]

Pas de sonar de coque et ni de sonar remorqué, donc pas de capacité ASM !!!

[Fenrir]

Il reste l'hélicoptere pour la traque ASm mais sans le sonar de la LF c'est plus compliqué. Les LF singuapourienne et saoudienne en sont équipés donc les notres peuvent l'etre en théorie.

[Philippe Top-Force]

Pas de sonar de coque et ni de sonar remorqué, donc pas de capacité ASM !!!

Nous l'avons annoncé un milliard de fois sur ces divers forums marine ,ce n'est pas la mission principale attribuée aux FLF. Elles ne sont pas armées ni gréées pour la lutte ASM ,encore moins la DEFA d'un PA.

Malgré les possibilités d'installations de nouveaux systèmes d'armes ,elles ne seront pas revalorisées.

Faute de budget ,la sixième avait été annulée ,fautes de volonté et de crédits ,il n'y aura pas d'intégration supplémentaires d'armement.

La France avait vendu à Taïpeh pour 16 milliards de francs ,6 frégates Bravo/Kang Ting, avec les commissions et rétrocommissions on pouvait les équiper.[24]

[panajim]

Nous l'avons annoncé un milliard de fois sur ces divers forums marine ,ce n'est pas la mission principale attribuée aux FLF. Elles ne sont pas armées ni gréées pour la lutte ASM ,encore moins la DEFA d'un PA.

+1

Par contre quand elles sont sorties c'était certainement les meilleurs navires pour les missions de MIO; qui occupent 90% du temps des marines occidentales.

Economique, fiable, discret et doté d'un super système de traitement de l'information.....parfait.

Pour la guerre navale, je préfère le Bismark

[Stratege]

Nous l'avons annoncé un milliard de fois sur ces divers forums marine ,ce n'est pas la mission principale attribuée aux FLF. Elles ne sont pas armées ni gréées pour la lutte ASM ,encore moins la DEFA d'un PA.

A quoi servent elles si elles sont incapable de se defendre?Car elles sont un peu cheres pour des patrouilleurs.Je prefere largement suprimer une ou deux FREMM et gagner 3 ou 4 vrais navires de combat en les modernisant.

Soit on les modernise, soit on les vends.Aucune raison de payer des equipages et des navires qui ne servent a rien et qui ne sont que des cibles potentielles pour n'importe quelle marine du tiers monde pourvue d'un sous marin des années 60.

[jeanmi]

il parait que ce sont des frégates trés difficile à détecter pour des sous marins et qu' en méditérranée des zones sont interdites a ces frégates pour que justement les sna puissent remonter en toute sécurité

[Philippe Top-Force]

A quoi servent elles si elles sont incapable de se defendre?Car elles sont un peu cheres pour des patrouilleurs.Je prefere largement suprimer une ou deux FREMM et gagner 3 ou 4 vrais navires de combat en les modernisant.

Soit on les modernise, soit on les vends.Aucune raison de payer des equipages et des navires qui ne servent a rien et qui ne sont que des cibles potentielles pour n'importe quelle marine du tiers monde pourvue d'un sous marin des années 60.

1-As-tu vu récemment beaucoup de frégates coulées par des sous-marins des années 60 ?

2-On risque bien de les vendre.

3-La corvette la mieux armée du monde (SAAR V) s'est pris un missile au large du Liban ,est-ce que cela va faire réflechir Bercy ?

4-8 FMM ASM vont être attribuées à la lutte ASM.

5-4 FDA sont prévues

6-Elles ont servie à démontrer tout le savoir faire* français dans la conception de frégates furtives et à en vendre à l'export 15 autres.

7-*démonstration d'innovation ,réussite technologique ,base technique pour nos futures Horizon et FREMM.

8-Elles ont un déficit capacitaire pour le combat contre une Sovremennyy mais le CEMM ne va pas les déployer contre ce type de bâtiment.

9-Pour l'attribution de leur mission ,elles sont largement armées.

10-Quel serait le coût supplémentaire pour une revalorisation optimale et totale des 5 ,sans obérer un seul programme ?

[Stratege]

1-As-tu vu récemment beaucoup de frégates coulées par des sous-marins des années 60 ?

Tu en es a utliser ce genre d'arguments?A ce compte la on peut supprimer les SNLE, SNA, les fregates ASM etc...

9-Pour l'attribution de leur mission ,elles sont largement armées.

Quelle est leur mission?Car si c'est pour patrouiller, une Floreal suffit et est 3 fois moins chere.

Moi je vois que on gaspille l'argent de 5 fregates qui pourraient , pour le prix d'une FREMM AVT, etre des batiments de premier rang.

10-Quel serait le coût supplémentaire pour une revalorisation optimale et totale des 5 ,sans obérer un seul programme ?

Pour les 5 (en prix total):

150 m€ pour installer un sonar de coque et des capapultes torpilles (le minimum - autodéfense) soit le prix d'1,2 AN400 ou 1/2 FREMM AVT,

160 m€ pour les transformer en batiments ASM (sonar remorqué)

ou/et

160 m€/200pour les transformer en batiment ASTER15 voir a capacité SCALP.

[chimère]

160 m€/200pour les transformer en batiment ASTER15 voir a capacité SCALP.

Tu es sûr? je croyais qu'il ni avait pas suffisement de place pour embarquer les A70 pour le scalp?

ou alors il y a d'autre façon de lancer un scalp?

[Stratege]

ou alors il y a d'autre façon de lancer un scalp?

D'un lanceur style Exocet par exemple.Ca ne pose aucune difficulté et l'etude en serait tres peu couteuse (quelques millions d'€).

[Philippe Top-Force]

Tu en es a utliser ce genre d'arguments?A ce compte la on peut supprimer les SNLE, SNA, les fregates ASM etc...

Je ne suis pas celui qui veut supprimer les SNLE/SNA et FREMM ASM.[04]

Quelle est leur mission?Car si c'est pour patrouiller, une Floreal suffit et est 3 fois moins chere.

Les Floréal sont basées en OM/DOM/TOM ;ce n'est pas le cas des FLF Une Floréal n'a pas la même mission que le FLF.

Moi je vois que on gaspille l'argent de 5 fregates qui pourraient , pour le prix d'une FREMM AVT, etre des batiments de premier rang.

Ni toi ni moi ,sommes responsables du manque de crédits d'allocation ,nous constatons simplement que les furtives méritaient à mi-vie de se voir revalorisées en véritable frégate de premier rang.

Pour les 5 (en prix total):

150 m€ pour installer un sonar de coque et des capapultes torpilles (le minimum - autodéfense) soit le prix d'1,2 AN400 ou 1/2 FREMM AVT,

160 m€ pour les transformer en batiments ASM (sonar remorqué)

ou/et

160 m€/200pour les transformer en batiment ASTER15 voir a capacité SCALP.

Le SPN ou l'amirauté en ont décidé autrement en optant sur des programmes de FDA Horizon et des FREMM.

Visiblement ,il y a trop de programmes navals et des choix d'arbitrage sont effectués ,compte tenue des pressions de Bercy et des élections présidentielles ,les décisions sont frileuses pour opter vers une optimisation des FLF. Nous ne pouvons que constater les faits et les relater sur ce forum

.

Les coques grises ne sont pas chères ,ce sont les SDC et autres systèmes qui sont onéreux.

[Stratege]

Les coques grises ne sont pas chères ,ce sont les SDC et autres systèmes qui sont onéreux.

Les FLF sont aussi chere que des vrais batiments de combat(prairie masker, cablage etc...).Il ne manque que le sonar.Et elles impliquent de payer 3000 hommes avec le soutien a terre.3000 homme c'est UN M€ en 10 ans.

gaspillage hallucinant dans les circonstances bugetaires actelles et le manque de puissance de notre marine, largement obsolete.

[European]

Une question: Les Horizon IT/FR ont Empar+Paams+48 Aster30 + espace pour 16 Aster/Scalp optional. Les Fremm It ont Empar+SAAM-IT+ 16 Aster 15. Les Fremm FR ont Herakles+Saam-FR+ Aster15?? Merci.

[chimère]

si la france entrait dans un conflit majeur, en combien de temps pourrions nous équiper correctement les FLF avec les systèmes prévus initialement et jamais installé et quelle sont ils? Peut on les équiper rapidement de nouveau radar plus performant? Y a t il un emplacement de prévu pour un sonar de coque? Peuvent elles intégrer un NH 90 ASM? peut on l'equiper des dernier exocet sans avoir a refaire de profonde modification? etc... etc...

[Arka_Voltchek]

Les Fremm FR ont Herakles+Saam-FR+ Aster15??

Oui, les Fremm on l'Aster 15

si la france entrait dans un conflit majeur, en combien de temps pourrions nous équiper correctement les FLF avec les systèmes prévus initialement et jamais installé et quelle sont ils?

Peut on les équiper rapidement de nouveau radar plus performant?

Y a t il un emplacement de prévu pour un sonar de coque?

Peuvent elles intégrer un NH 90 ASM?

peut on l'equiper des dernier exocet sans avoir a refaire de profonde modification?

etc...

etc...

Un nouveau radar, non, ce n'est pas simple, l'integration necessiterait des études complexes (comme l'integrations de tous systèmes de ce genre)

Il n'y a pas d'emplacement prévus pour un sonar de coque (mais celui-ci peux être rajouté, bien sur, ça a un coût)

Si on y installe les équipement idoines, elles peuvent integrer le NH90 ASM (mais vu le nombre que la marine va posseder, ces derniers devraient être affectés en priorité à d'autres batiments)

Pour les exocets, en dehors des logiciels et de la mise à jour du système de combat, l'instalation des Block III ne demande pas d'importantes modifications materielles.

@+, Arka

[Extramusicaman]

Au fait j'avais entendu parlé du soit disant faible armement des frégate Lafayette qu'en est il réellement? sont elles sous arméé?

[SPARTAN]

Mais des systemes dérivé de ceux des versions saoudiennes et de singapour ne necessitent peut etre pas autant de travaux (radars, sonars etc...)?

[Arka_Voltchek]

Mais des systemes dérivé de ceux des versions saoudiennes et de singapour ne necessitent peut etre pas autant de travaux (radars, sonars etc...)?

Autant, on ne peux pas les mettres tels quels (d'autant qu'il sagit de systèmes exports, donc probablement bridés), les lafayettes ne sont pas aussi facilements adaptables que les derniers navires de la DCN et d'importantes différences structurelles existent entre les versions

@+, Arka

[tom]

les versions saoudiennes sont plus lourdes et on deux mats avec un radar arabel

[dosbox]

Et les versions de taiwain sont plus lourdement armé et il y'a eue une automatisation importante.