Les frégates Lafayette.

[Arka_Voltchek]

Et les versions de taiwain sont plus lourdement armé et il y'a eue une automatisation importante.

Faux, les frégates vendue à tawaïan necessitent un équipage plus important (164 contre 141) et larmement est pas franchement plus lourds :

8 Hsiung Feng 2 en lieu et place des 8 Exocets - 1 Sea Chaparral au lieu du crotale NG - 1 76mm au lieu du 100mm - 1 hélicoptère S70 au lieu du panther

Les seuls armements suplémentaires sont 1 Phalanx et deux tubes lances torpilles, ça n'en fait pas un navire beaucoup plus redoutable.

@+, Arka

[Philippe Top-Force]

Faux, les frégates vendue à tawaïan necessitent un équipage plus important (164 contre 141) et larmement est pas franchement plus lourds :

8 Hsiung Feng 2 en lieu et place des 8 Exocets - 1 Sea Chaparral au lieu du crotale NG - 1 76mm au lieu du 100mm - 1 hélicoptère S70 au lieu du panther

Les seuls armements suplémentaires sont 1 Phalanx et deux tubes lances torpilles, ça n'en fait pas un navire beaucoup plus redoutable.

@+, Arka

Ce qui démontre que vendre 6 frégates (coques grises ) pour 2,8 Md$ à Taïwan a été une sacré affaire commerciale[29]

[panajim]

Pour les 5 (en prix total):

150 m€ pour installer un sonar de coque et des capapultes torpilles (le minimum - autodéfense) soit le prix d'1,2 AN400 ou 1/2 FREMM AVT,

160 m€ pour les transformer en batiments ASM (sonar remorqué)

ou/et

160 m€/200pour les transformer en batiment ASTER15 voir a capacité SCALP.

Si je fait la somme ca fait 450 mEuros, en divisant par 5 frégate, ca fait 90 mEuros par frégate pour les modifications ci dessus.

Est ce que ca ne fait pas un peu cher :

- pour un batiment facturé 120 mEuros à l'époque

- pour un batiment qui n'a pas d'emplacement réservé pour une soute à torpille

- pour un batiment dont les emplacements réservés "sonar de coque" et "PC ASM" ne sont que virtuels et en fait incapables de répondre au besoin

- pour un batiment qui n'est pas capable de loger du personnel ASM supplémentaire, surtout si la mise en place des ASTER réduit la capacité de logement d'une dizaine de place

- pour un batiment dont la réserve de stabilité ne permet pas d'accepter le poids d'un radar Arabel à 35 m de hauteur

- pour un batiment dont le déplacement est déjà supérieur de 500 tonnes celui initialement prévu

- pour un batiment ne disposant que de 3 groupes électrogènes incapables d'alimenter en toute sécurité un sonar et un radar supplémentaire.

- pour un batiment qui commence à avoir ses premiers problèmes de vieillesse

- pour un batiment etc etc etc

Ne vaut il pas mieux se concentrer sur les FREMM ?

Et utiliser les FLF pour ce quelles sont, les remplacantes des avisos-escorteurs ?

[Arka_Voltchek]

Ma réponse à tes questions est simple : Oui. (c'est d'ailleur ce que je dis depuis le début) @+, Arka

[PLANTEVERTE]

les avisos escorteurs avaient de bonnes capacités d'autodéfense ASM, nos jolies lafayette finiront par prendre une torpille hors d'age d'un sous marins "roméo"...

[Philippe Top-Force]

Pour la petite histoire :

Le gouvernement français qui, après un incident entre la frégate Courbet et un avion de chasse israélien, le 3 octobre, avait adressé une protestation officielle à Jérusalem, et reçu des excuses.

A l'époque, l'avion de Tsahal avait pénétré dans la "bulle de sécurité" de 2 milles nautiques (3 704 mètres) de la frégate : or l'usage veut qu'un navire de guerre établisse un périmètre de sécurité autour de lui, que tout avion ou navire se doit de respecter s'il n'a pas d'intention hostile.

[panajim]

Donc je comprends que si un avion pénetre le cercle de 2 Nq, c'est qu'il a des intentions hostiles. Donc la question est : que fait on face à un avion hostile ? Car je ne doute pas que le CDT du Courbet avait préalablement ordonné de brancher ses missiles Crotale après avoir disserté longuement sur les dangers de cette mission [05]

[dosbox]

s'il vole a 10.000m et qui te cible et que tu vois deux objet se pointer a mach 2.5.

[syl20]

Donc je comprends que si un avion pénetre le cercle de 2 Nq, c'est qu'il a des intentions hostiles.

Donc la question est : que fait on face à un avion hostile ?

Car je ne doute pas que le CDT du Courbet avait préalablement ordonné de brancher ses missiles Crotale après avoir disserté longuement sur les dangers de cette mission

[05]

De tt façon si il avait des intentions hostiles , il aurai tirer un missile anti-navire à distance de sécurité[08]

[SPARTAN]

Pour une "remise" a niveau des FLF : un crotale"boosté",torpilles, et un hélico "armé"...(on oublie aster 15 "cher",)et exocet block3 : qu'en pensez vous pour une modernisation abordable de ces frégates récentes?

[dosbox]

Et un missile anti-navire et d'un.

[syl20]

Pourquoi onblier l'aster 15?

[dosbox]

il a dit trop chére

[syl20]

il a dit trop chére

MAIS mieux qu'un crotale

[Chris.]

oui mais le crotale n'a pas besoin d'une conduite de tir supplémentaire, l'Aster 15 si. quant aux torpilles, Ok, mais il faut quelque chose pour trouver la cible. Sinon ça sert à rien.

[SPARTAN]

Oui il manque le sonar de coque....ainsi le potentiel des flf sera sensiblement augmenté!

[Bruno]

Oui il manque le sonar de coque....ainsi le potentiel des flf sera sensiblement augmenté!

Ces navires n'ont jamais eux une mission de lutte ASM, on pourrait donc se passer d'y inclure des torpilles ; par contre les équiper de VL Mica et d'exocet Block 3 serait la moindre des choses, si à la tête du pays il y avait des gens intelligents qui auraient à coeur que ces beaux navires ne soit pas seulement des super-patrouilleurs de prestige [01]. Ca améliorerait considérablement leur capacité anti-aérienne (même si ça resterait des capacités AA à courte portée) et ça leur donnerait une capacité de frappe longue distance (180 km), y compris contre des cibles terrestres.

Resterait alors à remplacer l'hélico Panther par un NH90 et nos 5 Lafayettes deviendraient des vrais navires militaires dignes de ce nom ![61]

[Fenrir]

Euh la Lafayette parfaite existe déja: elle s'appelle la classe le Formidable [30] De veritable petite Freem, on a deja les plans et on sait comment les faire.

[Chris.]

sauf qu'il faudrait recommencer à zéro. Et là, une FREMM est beaucoup mieux...

Lafayette puis Formidable

[Philippe Top-Force]

Un rappel : Pour des raisons de rationalisation économique ,la France (EMM/SPN/DGA/Bercy/MinDef...) n'a pas arbitré en la faveur d'une revalorisation à mi-vie de nos 5 FLF ,de plus ,l'Amirauté n'a pas reévalué et modifié les missions des dites frégates. Donc pour les spécificités doctrinales d'emploi ,une flotte de FDA composée de 2 Horizon + 2 FREMM AAW (si option choisie) ,une flotte de 8 FREMM ASM ,les 5 FLF ne seront pas affectées à faire de la lutte ASM ni encore moins de la protection d'autodéfense élargie et de protection dédié à la défense de zone. A moins qu'à Bercy ,il se décide une revalorisation en ce sens.

[seb24]

En même temps il vaut mieux se concentrer sur nos FREMM. les Lafayettes recevrons surement des Exocet Block3, pour le reste elle vont continuer a faire leurs petites missions en seconde ligne pas besoin de les surarmer.

[SPARTAN]

Une modif de hangar sur les flf est il possible pour embarquer deux Panther armé par exemple ?

[Chris.]

ça ne servirait à rien, les panther de la MN ne peuvent pas être armés (sauf peut-être d'une mitrailleuse en sabord).

[SPARTAN]

Ok, je croyais qu'il existait une version armée du panther...

[Chris.]

oui, mais pas dans la MN. C'est les version AS565 SA et SB qui sont armées. Les Panther de la marine sont des MA ou des MB (je sais plus) et ces versions ne peuvent pas être armées. (sauf peut-être après de grosses modifications) Quant aux Dauphin AS365 N (Service public) et F (Pedro), eux le peuvent encore moins.