[Sous-marin SSK Naval Group : Scorpène et Blacksword Barracuda]

[jojo (lo savoyârd)]

À 1m00 de la vidéo il parle bien du mdcn et il me semble qu'il y a bien un tube de lancement visible.

 

Effectivement, à 01m00 on peut voir un (seul) tube vertical (blanc), sur les 3/4 avant bâbord de la chambre de stockage des torpilles & MdCN.

Est-ce réellement un tube de lancement ? Son emplacement perpendiculaire et à cheval sur les berceaux de stockage peut paraître un peu incongru, l'espace disponible semblant vraiment exiguë pour cela à cet endroit-là, en tous cas à la vue (peu précise) de cette maquette en arrière plan ... De plus il ne me semble pas distinguer toute la partie inférieur du tube (qui serait donc à cheval sur les berceaux : compliqué ... !).

Possible écoutille ou accès divers ?

Mais oui aussi (car ce n'est-là qu'une maquette) et avant confirmation ou infirmation, que ce "tube" soit un tube lanceur vertical peut-être une éventualité ...

Mais curieux que cela ne fut pas précisé dans le commentaire de présentation ...

[g4lly]

Les MdCN sont chassés par les TLT.

[jojo (lo savoyârd)]

Les MdCN sont chassés par les TLT.

 

Ha ben voilà ...

Merci, le doute est levé ....

[g4lly]

Les petits tubes verticaux ce sont les écoutilles de sortie. Il y en a une a l'avant et deux l’arrière, essentiellement pour l'évacuation de secours il me semble. Il y une autre écoutille vers l'avant au dessus des TLT elle doit servir au rechargement des torpille depuis l'extérieur. Il y a un sas pour les plongeur sous le kiosque a l’arrière de celui ci.

[Fusilier]

Pourtant, image de DCNS...   En principe il est supposé pouvoir mettre en oeuvre des missiles d'autodéfense aéro...

Mais il est vrai que ce n'est pas un Scorpene 

Modifié le 3 septembre 2015 par Fusilier

[g4lly]

Pour le moment la proposition de tir de mica depuis l'immersion se ferait via les TLT et les meme "capsule" que les Exocet. A ma connaissance il n'y a pas de proposition de tube verticaux pour le Scorpène, et je ne suis pas certain que ça ait un intérêt.

[EOA]

Surtout que l'option MdCN pour les scorpènes proposés à la Pologne est davantage là pour procurer un avantage comparatif et symbolique en comparaison des SSK allemands dont l'industrie a une longueur d'avance en Pologne. Parce que sur les armes embarquées entre les torpilles et les missiles anti surface (voire même à capacité de frappe littorale pour les derniers Exocet) il n'y aurait qu'un très faible nombre de MdCN. Quant à une réelle utilité opérationnelle pour la Pologne, en dehors de son caractère symboliquement stratégique de pouvoir dire aux russes "attention on peut vous balancer quelques missiles de croisières" ...

 

La proposition de monter des MdCN sur des Barracuda à propulsion conventionnelle pour l'Australie me parait plus pertinente.

 

Maintenant si pour la Pologne ca permet de faire la différence et de vendre nos Scorpène je serais le premier à applaudir (et ils nous le doivent bien avec l'affaire des BPC!). Mais la forte probabilité qu'un gouvernement de droite pro atlantiste/allemand gagne les prochaines élections me laisse augurer de belles désillusions pour DCNS, et peut-être pour airbus ...

[Fusilier]

Pour le moment la proposition de tir de mica depuis l'immersion se ferait via les TLT et les meme "capsule" que les Exocet. A ma connaissance il n'y a pas de proposition de tube verticaux pour le Scorpène, et je ne suis pas certain que ça ait un intérêt.

 

Le tubes verticaux c'est, semble-t-il,  sur le SMX, la coque dérivée du Barracuda, pas sur le Scorpene.  

Les missiles d'auto défense, genre MICA,  plutôt au niveau du massif , c'est ce que font les autres. Non? 

L’intérêt de des verticaux , pour les mdcn et exocet, c'est que tu lances et tu stockes sur le même et ça diminue le bordel a gérer dans la salle torpilles. 

 

Nb Faut voir s'il n'y a pas une variante sur le Scorpene 3000 , puisque c'est maintenant une famille:  1000, 2000, 3000

avec le SMX qui serait le 4000 et de poussières...

Modifié le 3 septembre 2015 par Fusilier

[g4lly]

Le tubes verticaux c'est, semble-t-il,  sur le SMX, la coque dérivée du Barracuda, pas sur le Scorpene.  

Les missiles d'auto défense, genre MICA,  plutôt au niveau du massif , c'est ce que font les autres. Non? 

L’intérêt de des verticaux , pour les mdcn et exocet, c'est que tu lances et tu stockes sur le même et ça diminue le bordel a gérer dans la salle torpilles. 

 

Nb Faut voir s'il n'y a pas une variante sur le Scorpene 3000 , puisque c'est maintenant une famille:  1000, 2000, 3000

avec le SMX qui serait le 4000 et de poussières...

 

Les allemands propose les missile "sol-air" dans les TLT aussi avec une conteneur statique portant 4 coups ...

 

J'avoue ne pas bien voir l’intérêt du tir vertical quand il est assez facile de faire basculer le missile des qu'il sort du TLT ...

 

Le seul intérêt du tir vertical c'est l'ajout de section entière d'armement.

[jojo (lo savoyârd)]

Les allemands propose les missile "sol-air" dans les TLT aussi avec une conteneur statique portant 4 coups ...

 

J'avoue ne pas bien voir l’intérêt du tir vertical quand il est assez facile de faire basculer le missile des qu'il sort du TLT ...

 

Le seul intérêt du tir vertical c'est l'ajout de section entière d'armement.

 

Je penserais que la gestion de la trajectoire de sortie depuis un tir horizontal par TLT est une phase tout à fait maitrisée, mais tout de même une phase délicate que s'affranchit tout simplement un tir vertical.

 

Pour l'ajout d'une section spécifique dédiée aux MdCN à tir vertical, hormis le fait que oui c'est plus rationnel et que c'est moins le "bordel" au niveau stockage et gestion à la salle des torpilles ( ;) Fusilier), il faut quand même prendre en considération qu'avec l'ajout possible de la section MESMA + cette éventuelle section dédiée tirs verticaux, le Scorpène risquerait peut-être de sortir des limites acceptables en terme de dimension et tonnage de son cahier des charges, avec tout ce que cela induit au niveau conception générale du bâtiment je pense, non ?

Le fait d'avoir une salle des torpilles compatible MdCN (stockage / tir) est quand même un sacré gain de place, si bien pensé au niveau ergonomie et pratique. Sûr il ne faut pas vouloir stocker 30 MdCN, et ça demande un peu plus de maîtrise pour l'équipage mais c'est du ressort du degré de professionnalisme plus qu'autre chose je pense ...

Et on m'a toujours dit que le m3 utile d'un soum est rare et vaut son volume d'or ... Est-ce toujours le cas ?

Modifié le 3 septembre 2015 par jojo (lo savoyârd)

[Deres]

Le tir de MdcN et d'Exocet à partir des TLT est plus discret car le vecteur va sortir de l'eau plus loin et en oblique donc monter moins haut, donc sera détectable de moins loin au radar.

Les tubes verticaux sont aussi très gourmands en espace car dans les faits ils ne remplissent que le milieu du diamètre circulaire du sous-marin et qu'il faut bien laisser un passage.

[Fusilier]

Tous vos arguments sont pleins bon sens.  N'empêche, des torpilles, des Exocets, des Mdcn , des missiles AA, ça commence à faire beaucoup, pour une salle de torpilles.  

 

Plus de place pour l'hamac!!  :lol:

[Philippe Top-Force]

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

Il serait question cette fois-ci de 6 SSK Scorpène en plus.

[mgtstrategy]

Oui, Cabriol quoi..

[chimère]

Sur 3/9/2015 at 19:40 , Fusilier said:

Tous vos arguments sont pleins bon sens.  N'empêche, des torpilles, des Exocets, des Mdcn , des missiles AA, ça commence à faire beaucoup, pour une salle de torpilles.  

 

Plus de place pour l'hamac!!  :lol:

C'est exactement ça... lorsque la place dans la salle des torpilles est limité à 20 engins, le panachage des armes en limite forcement le nombre emporté.

 

[EOA]

C'est pour ca que la capacité de tir des MdCN depuis le scorpène, dans le cadre du marché polonais par exemple, est davantage symbolique à mon sens. Ca serait un message adressée à la Russie pour lui signifier qu'ils ont une capacité de frappe conventionnelle stratégique de 1000 / 1500 km, et qu'ils peuvent s'en servir si nécessaire. Mais en réalité si l'on compte le nombre minimum de torpilles de de missiles mer-air à embarquer, il ne restera que peu de place pour des MdCN, quelques unités pour traiter des objectifs high value, et surtout une capacité symbolique qui renforce la position polonaise.

 

[Fusilier]

il y a 19 minutes, EOA said:

C'est pour ca que la capacité de tir des MdCN depuis le scorpène, dans le cadre du marché polonais par exemple, est davantage symbolique à mon sens. Ca serait un message adressée à la Russie pour lui signifier qu'ils ont une capacité de frappe conventionnelle stratégique de 1000 / 1500 km, et qu'ils peuvent s'en servir si nécessaire. Mais en réalité si l'on compte le nombre minimum de torpilles de de missiles mer-air à embarquer, il ne restera que peu de place pour des MdCN, quelques unités pour traiter des objectifs high value, et surtout une capacité symbolique qui renforce la position polonaise.

 

C'est surtout le choix de n'avoir qu'un système TLT qui limite l'emport...  

[EOA]

Oui mais bon après on augmente de facon critique la taille du sous-marin et on passe vite à 3 / 4000 tonnes comme sur le modèle proposé aux australiens.

Le Scorpène en mission emporte un nombre minimum incompressible de torpilles et d'exocet pour remplir le spectre des missions classiques du sous-marin. Et DCNS propose donc en plus la possibilité d'emporter quelques MdCN à tirer par le TLT. Donc j'y vois plus une facon de se démarquer du concurrent qui apparait naturellement mieux placé TKMS pour essayer de remporter le contrat, en fournissant une sorte de gadget stratégique aux polonais, qui auront une capacité de tir de missile de croisière, sans avoir vraiment les moyens stratégiques de le faire.

[Fusilier]

il y a 14 minutes, EOA said:

Oui mais bon après on augmente de facon critique la taille du sous-marin et on passe vite à 3 / 4000 tonnes comme sur le modèle proposé aux australiens.

Le Scorpène en mission emporte un nombre minimum incompressible de torpilles et d'exocet pour remplir le spectre des missions classiques du sous-marin. Et DCNS propose donc en plus la possibilité d'emporter quelques MdCN à tirer par le TLT. Donc j'y vois plus une facon de se démarquer du concurrent qui apparait naturellement mieux placé TKMS pour essayer de remporter le contrat, en fournissant une sorte de gadget stratégique aux polonais, qui auront une capacité de tir de missile de croisière, sans avoir vraiment les moyens stratégiques de le faire.

Un MDCN, ce n'est quand même pas un ICBM, ça reste raisonnable comme taille; ça ne fait pas une énoméeeeeeeeee  tranche missiles   Même avec une enveloppe pour la sortie de l'eau...

[EOA]

Un article un peu confus de la Tribune sur une éventuelle commande indienne de 3 sous-marins scorpènes supplémentaires, suivant la série des 6 conclue en 2005.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-inde-veut-trois-sous-marins-scorpene-supplementaires-de-dcns-545011.html

Ca semblerait logique, les indiens souhaitent pallier leur carence en sous-marins d'attaque en comparaison de la flotte chinoise. Après plusieurs années compliquées dans l'apprentissage des savoir-faires et compétences  pour construire ces scorpènes sur des chantiers indiens, le programme a trouvé son rythme de croisière et fonctionne bien aujourd'hui. Ca serait donc l'opportunité pour les indiens de se procurer des sous-marins supplémentaires rapidement, à moindre cout, et de fabrication en partie locale. 

Peut-être une annonce lors de la visite de François Hollande en Inde dans les prochains jours!

 

[Philippe Top-Force]

il y a 39 minutes, EOA a dit :

Un article un peu confus de la Tribune sur une éventuelle commande indienne de 3 sous-marins scorpènes supplémentaires, suivant la série des 6 conclue en 2005.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-inde-veut-trois-sous-marins-scorpene-supplementaires-de-dcns-545011.html

Ca semblerait logique, les indiens souhaitent pallier leur carence en sous-marins d'attaque en comparaison de la flotte chinoise. Après plusieurs années compliquées dans l'apprentissage des savoir-faires et compétences  pour construire ces scorpènes sur des chantiers indiens, le programme a trouvé son rythme de croisière et fonctionne bien aujourd'hui. Ca serait donc l'opportunité pour les indiens de se procurer des sous-marins supplémentaires rapidement, à moindre cout, et de fabrication en partie locale. 

Peut-être une annonce lors de la visite de François Hollande en Inde dans les prochains jours!

 

A noter que l'info était déjà apposée dans le fil marine Indienne,

En fait, Bombay lève (si cela se concrétise) l'option d'achat pour 3 SSK Scorpène supplémentaire, ce qui feraient alors 6 SSK fermes puis 3 options levés, soit 9 DCNS Scorpène

Nouveaux marchés à prévoir, deal

Mais comme son besoin est immense en sous-marinade, ce pays veut lancer un autre appel pour 6 SSK.

En décembre, Michel Cabirol dans la Tribune disait déjà ceci http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-scorpene-et-si-l-inde-sortait-son-chequier-fin-janvier-537859.html

Citation

Il avait été convenu en 2005 lors de la signature du contrat P-75 qu'il y ait un "repeat order", une clause équivalente à des options pour la fourniture de trois à six sous-marins supplémentaires fabriqués par MDL.

Citation

l'Inde a lancé un nouvel appel d'offre international (P-75 I) pour l'acquisition de six  sous-marins supplémentaires après une décision du conseil d'acquisition du ministère de la Défense. Quatre sous-marins seront construits par deux chantiers navals indiens - MDL (3 sous-marins) et Hindustan Shipyard Limited (1) contre initialement six fabriqués en Inde - sur la base d'un nouveau transfert de technologies. Les deux autres le seraient à l'étranger par le chantier naval étranger sélectionné.

 

Modifié le 22 janvier 2016 par Philippe Top-Force

[EOA]

Citation

Mais comme son besoin est immense en sous-marinade, ce pays veut lancer un autre appel pour 6 SSK.

L'inde veut des sous-marins modernes rapidement. Les 3 options si elles sont levées dans ce cadre seront probablement identiques aux 6 premières unités. Et DCNS essayera de placer enfin son AIP sur la nouvelle commande P 75 I. Espérons que les indiens seront satisfaits des Scorpène et de la coopération industrielle, et que cela favorisera DCNS pour ce nouveau contrat!

[mgtstrategy]

les source sont été clairs: priorités au deal rafale