Achat suisse

[Deres]

à l’instant, Claudio Lopez a dit :

Les belges, les nééerlandais , les britons , les italiens etc...doivent l'avoir en travers de la gorge vu la ristourne qui a du être faite à la suisse...

Surtout avec 60% d'offset alors que pour avoir du retour sur investissement, eux devaient payer pour voir. 

[Alskandre]

Les Américains voulaient absolument ce marché. Non pas tant pour lui-même, mais pour le symbole, l'image, etc . en vue d'autres prospects. Ils ont fait une offre imbattable sur laquelle les autres concurrents ne pouvaient s'aligner à moins de perdre de l'argent ... bref, c'est le forcing. Maintenant, rien ne nous interdit d'en tirer certaines conséquences s'agissant des Suisses ... Nous sommes alliés, ... jusqu'à un certain point.

[Fenrir]

à l’instant, Julien a dit :

Le forum en PLS

Sinon des nouvelles de l'appel d'offre pour la défense sol-air ?

Patriot

[Skw]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

C'est quand même vachement difficile à entendre...

Pas si tu veux éviter une dispute électorale autour du modèle à sélectionner.

[herciv]

à l’instant, Julien a dit :

Le forum en PLS

Sinon des nouvelles de l'appel d'offre pour la défense sol-air ?

Perdu aussi.

nitiative annoncée

Le choix du F-35A ne fait toutefois pas l’unanimité. Une coalition composée du Groupe pour une Suisse sans armée (GSsA), du PS et des Verts a déjà indiqué vouloir lancer une initiative contre cet achat. Le F-35A présente des défauts techniques, dont certains peuvent même entraîner la mort du pilote, selon ses opposants.

Des critiques ont aussi été faites sur l’accès aux données de sécurité. Le Conseil fédéral estime avoir pris compte des dépendances technologiques du fabricant et du pays de fabrication, des dépendances qui ne peuvent pas être totalement exclues lors de l’acquisition de systèmes.

Cependant, il a été démontré que tous les candidats garantissaient l’autonomie nécessaire des données, fait valoir le gouvernement. Le F-35A assure tout particulièrement bien la cybersécurité. Il assure la cybergestion, la sécurité de l’architecture de calcul et les mesures axées sur la cyberprotection de manière exhaustive.

Comme tous les autres candidats, le F-35A permet à la Suisse de déterminer elle-même les données qu’elle veut échanger avec d’autres forces aériennes ou les données logistiques qu’elle veut renvoyer au constructeur. L’exploitation et la maintenance de l’avion seront effectuées en Suisse par les Forces aériennes et RUAG.

16h01

Défense sol-air

Le système de défense sol-air de longue portée Patriot se distingue aussi par rapport à son concurrent SAMP/T dans les quatre critères principaux. Cinq unités seront nécessaires pour couvrir la défense de la zone de 15'000 kilomètres carrés.

Patriot est aussi le moins cher. Il devrait coûter 1,970 milliard de francs. Ses coûts globaux s’élèvent à environ 3,6 milliards sur 30 ans, coûts d’exploitation compris. L’obligation de compensation de 100% de la valeur de la commande doit être remplie là aussi dans son intégralité au plus tard quatre ans après la dernière livraison.

Le 27 septembre, les Suisses ont dit «oui» aux nouveaux avions de combat, de justesse, par 50,1% des voix. La publicité pour le F-35A de Lockheed Martin faite par le président américain Joe Biden auprès du président de la Confédération Guy Parmelin en marge du sommet de Genève pourrait avoir porté ses fruits.

En choisissant le F-35A de Lockheed Martin, le gouvernement s’est tourné vers l’avion le plus moderne de sa sélection. La technologie de cet avion monomoteur, furtif et multirôle, est très avancée et contribue à sa réputation, selon les experts.

16h01

Trois critères sur quatre

L’avion américain affiche aussi le meilleur résultat pour trois des quatre critères principaux: efficacité, support du produit et coopération. Il n’obtient pas le meilleur score dans le domaine des affaires compensatoires directes pour l’instant. Les Américains devront néanmoins compenser 60% de la valeur de la commande au plus tard quatre ans après la dernière livraison.

Le F-35A est aussi de près de 2 milliards de francs meilleur marché que ses concurrents. Le coût serait de 5,068 milliards de francs selon les offres de février 2021. Il se situe donc dans l’enveloppe de 6 milliards de francs que les Suisses ont acceptée en septembre dernier, rappelle le Conseil fédéral. Même avec le renchérissement, le cadre sera respecté.

Les coûts d’exploitation du F-35A sont aussi plus avantageux que ceux des autres avions. Ils se montent à 15,5 milliards de francs sur 30 ans.

16h00

Les forces aériennes suisses voleront sur des F-35A

Les futurs avions de combat des forces aériennes suisses devraient être américains. Le Conseil fédéral a tranché mercredi en faveur des F-35A du constructeur Lockheed Martin.

Le Conseil fédéral propose au Parlement l’acquisition de 36 de ces jets pour remplacer les 26 F-5 Tiger et les 30 F/A-18 vieillissants de l’armée. Il a en outre porté son choix sur cinq unités de feu Patriot produites par l’entreprise américaine Raytheon pour la défense sol-air de longue portée.

Le F-35 a largement dépassé les trois autres avions de chasse en lice – le Rafale du français Dassault, l’Eurofighter de l’européen Airbus et le Super Hornet de l’américain Boeing – lors de l’évaluation effectuée au printemps 2019. Il présente le meilleur rapport qualité-prix et est le mieux adapté pour protéger la population suisse, estime le gouvernement.

Lors des tests, le F-35A s’est à chaque fois détaché en affichant l’utilité globale la plus élevée. Il a obtenu 336 points, soit le score le plus élevé, loin devant ses concurrents.

[Beren]

à l’instant, Julien a dit :

Le forum en PLS

Sinon des nouvelles de l'appel d'offre pour la défense sol-air ?

Le Patriot

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Julien a dit :

Le forum en PLS

Sinon des nouvelles de l'appel d'offre pour la défense sol-air ?

Patriot

[Benji10]

Hâte de voir partir les F-35 en mission d'interception dans les Alpes suisses ^^

Modifié le 30 juin 2021 par Benji10

[herciv]

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

C'est quand même vachement difficile à entendre...

La vrai question c'est comment il arrive à une proposition de cette nature. Une aide directe du gvt US ?

[Coriace]

Mangeons notre pain noir, quand les Chinois domineront le monde, les USA y seront réduit aussi

[TMor]

Benji10 Ils le feront au moins aussi bien que les F-5 !

Modifié le 30 juin 2021 par TMor

[Alskandre]

Les Etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts ...

[Gallium]

Bon maintenant, on attend que nos services fassent ce qu'il faut pour faire fuiter l'évaluation suisse

[Alskandre]

Les Suisses ont acheté une alliance avec les USA, c'est tout ... Le reste, c'est de la forme...

[Soho]

à l’instant, Julien a dit :

Sinon des nouvelles de l'appel d'offre pour la défense sol-air ?

Raytheon l'emporte. Je suis surpris qu'un tel écart existe, il était plutôt communément admis (en tous cas sur ces forums) que le SAMP/T pouvait tenir la dragée haute à son concurrent US. Et puis même pas de compensation histoire de dire "l'avion est US, mais le sol-air est européen ". Soit nous sommes vraiment à la ramasse techniquement, soit les US ont eu un levier de négociation ultra efficace.

[clem200]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

La vrai question c'est comment il arrive à une proposition de cette nature. Une aide directe du gvt US ?

D'après le media "La tribune de Genève" l'histoire des 20% de vol en moins avec les simulateurs est passée ....

Ils parlent même de 50% de décollage en moins !

Modifié le 30 juin 2021 par clem200

[herciv]

à l’instant, Gallium a dit :

Bon maintenant, on attend que nos services fassent ce qu'il faut pour faire fuiter l'évaluation suisse

Ne t'y trompe pas. Elle a été cloisonné donc les 336 points ne seront pas contestables.

[Teenytoon]

à l’instant, Gallium a dit :

Bon maintenant, on attend que nos services fassent ce qu'il faut pour faire fuiter l'évaluation suisse

Ca ne servira a rien, ils sont clairs sur le fait que le F35 a été supérieur aux autres sur l'évaluation technique.

[Coriace]

à l’instant, Soho a dit :

Raytheon l'emporte. Je suis surpris qu'un tel écart existe, il était plutôt communément admis (en tous cas sur ces forums) que le SAMP/T pouvait tenir la dragée haute à son concurrent US. Et puis même pas de compensation histoire de dire "l'avion est US, mais le sol-air est européen ". Soit nous sommes vraiment à la ramasse techniquement, soit les US ont eu un levier de négociation ultra efficace.

Ils sont la première puissance du monde et nous on est euro-beat. C'est assez efficace. 

[Benji10]

Faudrait voir l'offre du package f35/patriot et non pas seulement celle du f35 seule.

Peut-être qu'une grosse ristourne sur les patriot a été faite et c'est cela qui a fait la diff...je vois pas d'autre raison sinon...

[Billou]

Donc les gars sont passés du choix gripen au F-35 ? Ils sont forts en grand ecart 

[Alskandre]

Pour les essais, il s'agit aussi de "vendre" la solution à la population ... Ils ne vont pas dire que leur choix est juste "bien", mais plutôt que le F-35 écrase la concurrence. Tant qu'à faire ....

[Elemorej]

D'après ce qu'ils disent la 2eme meilleure offre serait à 7 milliards? Sachant que le max était de 6 milliards?

Ça semble fou un tel écart et de ne pas pouvoir répondre à un appel en restant dans les clous.

[Soho]

Que le F35 rentre dans les 6 milliards, y compris à coup de chausse pieds, ça ne me surprend pas. Qu'il descende à 5 milliards et qu'aucun autre concurrent ne soit capable de rentrer dans l'enveloppe initiale, ça me paraît en revanche complètement dingue !!

[casoucasou]

Quelles qu'en soient les raisons nous avons perdu. Il faudra en tirer les conclusions pour les futurs aux appels d'offres. Bonne chance aux Suisses.