Achat suisse

[wagdoox]

il y a 2 minutes, KimJongNumbaUn a dit :

C'est la différence. Le F-35 est une plate-forme furtive qui transporte toutes ces choses en interne, donc le RCS ne change pas. C'est pourquoi le Rafale prend du retard lorsque les revendications marketing sur le RCS ne correspondent pas aux performances opérationnelles dans le monde réel.

Ca explique aussi les retards du F35 par rapport au F15 !

[Skw]

il y a 8 minutes, wagdoox a dit :

La question n'est pas la meme du tout. Si demande en France, faut-il un président ? tu auras 80% de oui. Dès que tu demandes quel président ... là ca devient très compliqué de sortir un nom à 30% au premier tour.

A voir ce que te diront les membres suisses du forum, mais je ne suis pas sûr que la mentalité soit tout à fait la même chez l'électeur helvète. Il a été décidé par vote du peuple, bien qu'à une très faible majorité, qu'un avion devrait être acheté pour remplacer les F-18. Et tu trouveras probablement nombre d'électeurs qui ont voté non à cette première initiative populaire qui valideront l'achat du F-35... considérant que ce vote portant plus spécifiquement sur un modèle n'est pas forcément si sain que cela.

[KimJongNumbaUn]

Just now, bubzy said:

Who cares, that's not the subject. The Swiss never spoke of elements related to electromagnetic discretion in their press release. Just that it is technically better (possibly) and cheaper (wrong, we do our best to demonstrate this). 

Ils l'ont fait. C'est inféré. Ils ont déclaré que le F-35 était 39% plus efficace sur la base de la technicité que la deuxième meilleure option. Si vous ne pensez pas que le fait d'être invisible au radar n'est pas pris en compte, alors vous êtes un imbécile.

[bubzy]

il y a 1 minute, KimJongNumbaUn a dit :

Ils l'ont fait. C'est inféré. Ils ont déclaré que le F-35 était 39% plus efficace sur la base de la technicité que la deuxième meilleure option. Si vous ne pensez pas que le fait d'être invisible au radar n'est pas pris en compte, alors vous êtes un imbécile.

Ok alors être VLO ne veut pas dire "être invisible aux radars". Personne ne peut affirmer cela, encore moins quelqu'un qui prétend nous expliquer la vie en terme de physique électromagnétique.

Maintenant tu me traite d'imbécile, je vais juste activer pour la toute première fois la fonctionnalité qui me permet d'ignorer un utilisateur, en attendant ton bannissement. 

[wagdoox]

il y a 2 minutes, KimJongNumbaUn a dit :

Ils ont déclaré que le F-35 était 39% plus efficace sur la base de la technicité

C'est les simulateurs ! 

 

 

il y a 2 minutes, KimJongNumbaUn a dit :

alors vous êtes un imbécile.

Je dois etre un imbécile alors ... 

La liberté d'expression d'accord le manque de respect, un peu moins. Détends toi !

[jackjack]

46 minutes ago, Benoitleg said:

To say that the F-35 was chosen by Switzerland because it is stealthy and that the Rafale is not is an argument of authority.

It might be good to define the term "stealth".

1 °) Does it concern the work of defining the geometry of an aircraft to reduce the Radar Equivalent Area ( SER or RCS in English)?

In this case, the geometry of the Rafale was defined to reduce the return of waves with a SER or RCS publicly evaluated at around 0.06 m². 

https://www.portail-aviation.com/blog/2013/10/04/rafale-vs-f-35-la-furtivite-comment-e/

The Rafale is then a stealth aircraft.

I would like to remind you in passing that the French armed forces have included the notion of stealth in their needs since the end of the 1970s. The study of TN 71 (Nuclear Head 70) includes a reduction of its SER / RCS by a factor of 10 per compared to the TN 70. French engineers did not suddenly discover the notion of stealth on Lockheed Martin's PowerPoint in 1998.

THE F-35 has an SER / RCS effectively lower than the Rafale (publicly evaluated at half the radar equivalent area of the Rafale and greater than that of the F-22), which does not make it an invisible aircraft. .

2 °) Does it relate to a radar equivalent surface level?

If we arbitrarily place the level at 0.05 m², then we can say that the F-35 is stealthy and the Rafale is not. But the thing is therefore strictly arbitrary and eminently debatable. 

I haven't posted for a while and I am a bit reluctant at this emotional time. Your source uses APA air Power Australia discredited diagrams, enough said. The RCS of the F-35 is classified but we can speculate all day long. I don't have the RCS of either the F-35 or the Rafale. It is publicly released what types of features go into the design of a stealth aircraft, including the new French designs. The best I could do is to compare what ones are used on a platform.

https://www.portail-aviation.com/blog/2013/10/04/rafale-vs-f-35-la-furtivite-comment-e/

[Kelkin]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

On s'en fiche, c'est pas le sujet. Les Suisse n'ont jamais parlé d'éléments liés à la discrétion electromagnétique dans leur communiqué. Juste qu'il est techniquement meilleurs (éventuellement) et moins cher (faux, nous nous évertuons à le démontrer). 

Le F-35 est moins cher à l'achat grâce à la production en grande série, et moins cher à l'utilisation grâce aux simulateurs qui font qu'en fait on l'utilise moins. Les coûts à l'heure de vol mentionnés pour la Suisse sont dans une fourchette de 50 000 à 60 000 francs suisses, ce qui est énorme (et en fait probablement surévalué, ce qui permettra plus tard d'affirmer qu'il coûte encore moins cher que prévu), donc tout le tour de passe-passe est dans le recours au simulateur.

[jojo (lo savoyârd)]

Un article de presse suisse parmis d'autres ...

Citation

Achat de 36 avions de combat F-35 américains: «une erreur stratégique»

REVUE DE PRESSE 

Le Conseil fédéral a tranché mercredi en faveur du jet furtif américain. Un jour après la décision, les journaux romands se montrent sévères, notamment avec la conseillère fédérale Viola Amherd. Tour d’horizon.

https://www.arcinfo.ch/articles/suisse/achat-de-36-avions-de-combat-f-35-americains-une-erreur-strategique-1087593

 

[Snapcoke]

il y a une heure, KimJongNumbaUn a dit :

 

Veuillez m'expliquer comment fonctionnent la furtivité et le bruit de fond électromagnétique. J'aime l'enseignement de l'aviation. Il y a toujours quelqu'un de plus intelligent que moi. Vous êtes libre de le prouver.

Attend qu'un admin t'explique le fonctionnement du Topol tu va voir...

 

En attendant Defa était pilote.

Toi tu est juste chasseur de licorne en montagne nord Coréenne.

[wagdoox]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

donc tout le tour de passe-passe est dans le recours au simulateur.

sachant qu'ils voulaient un avion qui permette une permanence pendant X jours, c'est raté...

[Kelkin]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

En attendant Defa était pilote.

PETAF.

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, KimJongNumbaUn a dit :

d'être invisible au radar n'est pas pris en compte, alors vous êtes un imbécile.

C'est toi l'imbécile si tu penses qu'on peut être invisible.

Tape radar multistatique sur Google pour voir.

Mais vu ton niveau de propagande je ne m'attends pas à des miracles.

[KimJongNumbaUn]

1 minute ago, bubzy said:

Ok so being VLO does not mean "being invisible to radars". No one can say that, much less someone who claims to explain life to us in terms of electromagnetic physics.

Now you're calling me a jerk, I'm just going to enable for the very first time the feature that allows me to ignore a user, pending your ban. 

La furtivité n'est pas invisible. C'est la réduction d'être suivi, ciblé et touché. La furtivité brise finalement la chaîne de destruction.

Oui, je n'ai aucun problème à traiter quelqu'un de stupide s'il dit quelque chose de stupide. Désolé si c'est une mauvaise habitude américaine, mais nous sommes très honnêtes sur nos sentiments.

Vous avez dit que vous en saviez plus sur le spectre EM. Je savoure toujours mon dernier verre de vin avant de m'évanouir. J'attends toujours que vous m'"éduquiez".

[bubzy]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

Le F-35 est moins cher à l'achat grâce à la production en grande série,

Ok alors une bonne fois pour toute et éviter les malentendus.

La production en grande série n'est pas encore lancée. 

Malgré tout, LM fabrique pas loin de 120 F35A en 2020. 

Donc fabriqué en plus grande série que ses concurrents, le F35A est moins cher que lui même fabriqué en moins grande série. 

Si tu fabrique 3 millions de PC portables AlienWare équipé d'un Core I9 et un SLI de RTX3090, ton PC te coûtera moins cher que si t'en fabrique que 10 000. 
Mais dans un cas comme dans l'autre, ça sera toujours plus cher qu'une Game boy, que ta game boy soit produite à 10 exemplaires ou 5 millions. 

Et venez pas me dire que je compare le F35 à un super ordinateur et le Rafale à une gameboy hein... car les trolls ils aiment bien ce genre d'ouverture. 

[KimJongNumbaUn]

Just now, Teenytoon said:

You're the fool if you think we can be invisible.

Multistatic radar tape on Google to see.

But given your level of propaganda I don't expect miracles.

Alors vous êtes plus intelligent que les Belges, les Suisses, les Norvégiens, le Royaume-Uni, les Italiens, les Pays-Bas, Israël et les États-Unis. Vous êtes probablement la personne la plus intelligente que j'ai rencontrée. Je vous tire mon chapeau. Vous devriez rejoindre une entreprise d'approvisionnement de la défense et leur dire qu'ils sont stupides.

[wagdoox]

il y a 1 minute, KimJongNumbaUn a dit :

ui, je n'ai aucun problème à traiter quelqu'un de stupide s'il dit quelque chose de stupide. Désolé si c'est une mauvaise habitude américaine, mais nous sommes très honnêtes sur nos sentiments.

ahahahahha, c'est vrai, c'est toujours huge, great, and trophees for participating.... Arrête ton char, le safespace ;)

[KimJongNumbaUn]

5 minutes ago, bubzy said:

Ok so once and for all and avoid any misunderstandings.

Mass production has not yet started. 

Despite everything, LM manufactures close to 120 F35A in 2020. 

So manufactured in larger series than its competitors, the F35A is less expensive than itself manufactured in smaller series. 

If you manufacture 3 million PC laptops Alienware equipped with a Core i9 and SLI RTX3090, your PC will cost you less than if you that manufactures in 10 000. 
But in one case as in the other, it will always more expensive than a Game Boy , whether your Game Boy is produced in 10 copies or 5 million. 

And don't tell me that I compare the F35 to a super computer and the Rafale to a gameboy, eh ... because the trolls like this kind of opening. 

C'est relatif non ? Juste pour que nous restions en référence, nous parlons d'un combattant de plusieurs millions de dollars et non d'un ordinateur portable. Le Rafale est fabriqué à 4 exemplaires par mois. Le Gripen est à 2-3 par an. Mais d'une manière ou d'une autre, le F-35 avec 100+ par an est en train de tergiverser. Oh non! Mes chiffres de production de F-35 vraiment bas ! Je prendrais un mauvais mois de F-35 sur un bon mois de Rafale à n'importe quelle minute.

Modifié le 1 juillet 2021 par KimJongNumbaUn

[Phild]

Des liens interessant au sujet des couts et de la situation du project f35...

https://www.pogo.org/analysis/2021/02/is-the-f-35-program-at-a-crossroads/

https://www.pogo.org/analysis/2020/10/selective-arithmetic-to-hide-the-f-35s-true-costs/

A mediter si besoin en etait...

[bubzy]

il y a 2 minutes, KimJongNumbaUn a dit :

La furtivité n'est pas invisible.

C'est pourtant ce que tu as dit, je t'ai cité. 

il y a 2 minutes, KimJongNumbaUn a dit :

C'est la réduction d'être suivi, ciblé et touché. La furtivité brise finalement la chaîne de destruction.

On est d'accord, et il y a d'autres moyens pour atteindre une meilleure survivabilité que d'être simplement VLO.

il y a 2 minutes, KimJongNumbaUn a dit :

Oui, je n'ai aucun problème à traiter quelqu'un de stupide s'il dit quelque chose de stupide. Désolé si c'est une mauvaise habitude américaine, mais nous sommes très honnêtes sur nos sentiments.

La prochaine étape pour toi, c'est d'être honnête ET respectueux. J'ai des amis américains, ils n'agissent pas comme ça. Je serais toi, je me ferai un peu plus humble et discret dans mon approche.

il y a 2 minutes, KimJongNumbaUn a dit :

Vous avez dit que vous en saviez plus sur le spectre EM. Je savoure toujours mon dernier verre de vin avant de m'évanouir. J'attends toujours que vous m'"éduquiez".

J'ai écrit des articles sur le sujet, il y a des sujets qui en parlent ici même. Ton arrogance fait que je préfère te voir te noyer dans ton vin avant même que je ne me rabaisse à faire un concours de bite avec toi. 

[Kelkin]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

Ok alors une bonne fois pour toute et éviter les malentendus.

La production en grande série n'est pas encore lancée. 

Officiellement. En pratique, je pense qu'on peut dire que oui...

[bubzy]

il y a 1 minute, KimJongNumbaUn a dit :

C'est relatif non ? Juste pour que nous restions en référence, nous parlons d'un combattant de plusieurs millions de dollars et non d'un ordinateur portable. Le Rafale est fabriqué à 4 exemplaires par mois. Le Gripen est à 2-3 par an. Mais d'une manière ou d'une autre, le F-35 avec 100+ par an est en train de tergiverser. Oh non! Mes chiffres de production de F-35 vraiment bas ! Je prendrais un mauvais mois de F-35 sur un bon mois de Rafale à n'importe quelle minute.

Ok alors donne moi le coût de production du F35A dans le dernier LRIP, le 11.  juste pour rire. 
Ensuite tu cherches le même chiffre pour le Super Hornet, le RAfale et le Typhoon. Ensuite tu compares tes chiffres, et on rigole. 

[Deltafan]

il y a 2 minutes, KimJongNumbaUn a dit :

 le F-35 avec 100+ par mois 

Too much intelligence, probably...

[KimJongNumbaUn]

2 minutes ago, bubzy said:

Yet that's what you said, I quoted you. 

We agree, and there are other ways to achieve better survivability than just being an VLO .

The next step for you is to be honest AND respectful. I have American friends, they don't act like that. I will be you, I will make myself a little more humble and discreet in my approach.

I have written articles on the subject, there are subjects that talk about it here. Your arrogance makes me prefer to see you drown in your wine before I even demean myself into having a cock contest with you. 

Pas vraiment. Quelle est votre solution ? Voler bas avec ECM ?

Les États-Unis ont essayé cela dans Desert Storm et ont été abattus au point que ce n'était pas durable en seulement 2 semaines.

Si vous volez bas, vous n'avez aucune marge de manœuvre. Vous n'avez pas d'énergie. si vous montez, vous brûlez de la vitesse et de l'énergie. Votre chasseur Mach 2 qui est maintenant limité à Mach 1 avec des magasins externes essaie de déjouer un missile qui va à Mach 4. S'il vous plaît, dites-moi comment cela fonctionne. C'est une blague parce que beaucoup de pilotes morts peuvent vous le dire.

[Kiriyama]

En effet, je pense aussi que le F-35 a quand même un bon rythme de production pour un avion de chasse contemporain. On ne peut pas le lui enlever.

Après, vu les retouches (corrections de défauts, modifications...), est-ce que ça a réellement un impact sur les coûts de production ?

[Teenytoon]

il y a 7 minutes, KimJongNumbaUn a dit :

Alors vous êtes plus intelligent que les Belges, les Suisses, les Norvégiens, le Royaume-Uni, les Italiens, les Pays-Bas, Israël et les États-Unis. Vous êtes probablement la personne la plus intelligente que j'ai rencontrée. Je vous tire mon chapeau. Vous devriez rejoindre une entreprise d'approvisionnement de la défense et leur dire qu'ils sont stupides.

Plus intelligent je n'en ai pas la prétention contrairement à toi.

Par contre beaucoup moins crédule aux discours de Lockheed et beaucoup moins soumis aux pressions US oui. 

Mais je comprends que tu ne veuilles pas te renseigner sur les radars multistatiques, tout ton argumentaire s'effondrerait comme un château de cartes.