Achat suisse

[gargouille]

Marrant l'avion dans les dessins d’artistes à droite (là ce n'est pas que pour faire beau mais parce qu'il n'existe pas encore) me rappel quelque chose !

:P

 

Ce site modère les commentaires toujours selon son opinion.

[Kiriyama]

Les F-5 ne seront plus dedans, ils sont complètement en bout de course. Les F-18  seraient aussi amener à disparaître.

 

La Suisse ne disposerait plus que d'un seul type d'avion de combat.

 

Maintenant il y a en lice les versions modernisées du F-18 (performances et continuité pour l'acheteur), le Typhoon (avec les "qualités" qu'on lui connaît même si cet avion m'est sympathique par son look), le Gripen (rapport qualité/prix imbattable, bien dimensionné pour la Suisse) et le Rafale, dans l'absolu le meilleur mais peut-être surdimensionné.

[gargouille]

Les F-5 ne seront plus dedans, ils sont complètement en bout de course. Les F-18  seraient aussi amener à disparaître.

 

La Suisse ne disposerait plus que d'un seul type d'avion de combat.

 

Maintenant il y a en lice les versions modernisées du F-18 (performances et continuité pour l'acheteur), le Typhoon (avec les "qualités" qu'on lui connaît même si cet avion m'est sympathique par son look), le Gripen (rapport qualité/prix imbattable, bien dimensionné pour la Suisse) et le Rafale, dans l'absolu le meilleur mais peut-être surdimensionné.

 

Pour l'EF il est hors course, donc pas besoin de le citer, les "Suisses" ont dit non à l'EF.

 

Vue qu'ils évoquent d'aller faire la guerre en Irak le Rafale n'est plus surdimensionné.... , par contre le Gripen ... .

 

 

 

 

D'ailleurs la Suisse a des avions ravitailleurs ?

Modifié le 25 mai 2015 par gargouille

[Kiriyama]

Pas que je sache. Ca n'a pas grand intérêt vu la superficie du pays... sauf si le pays projette des opérations expéditionnaires.

[PolluxDeltaSeven]

Pour l'EF il est hors course, donc pas besoin de le citer, les "Suisses" ont dit non à l'EF.

 

Vue qu'ils évoquent d'aller faire la guerre en Irak le Rafale n'est plus surdimensionné.... , par contre le Gripen ... .

 

 

 

 

D'ailleurs la Suisse a des avions ravitailleurs ?

 

D'où tu vois qu'ils veulent aller en Irak ?

 

Si tu te base sur le schéma ci-dessus, c'est une erreur d'interprétation.

 

 

Ils donnent l'exemple des guerres dans les Balkans et en Irak pour expliquer qu'il s'agissait d'une gestion de crise pour eux.

Pas parce qu'ils allaient frapper en Irak ou en Serbie, mais parce que cela provoque un nombre très important de vols militaires à proximité de leur espace aérien, et que certains de ces vols militaires pourtant "amis" ne se gênent pas pour survoler des pays neutre qui n'ont pas les moyens de les repousser (les Autrichiens en savent quelque chose, entre autres).

 

S'ils ont besoin de chasseurs, ce n'est pas pour frapper Belgrade ou la Syrie, mais pour empêcher un avion Italien ou Américain de prendre l'espace aérien suisse pour une profondeur stratégique ou un raccourcis pas cher et en libre accès !

[gargouille]

D'où tu vois qu'ils veulent aller en Irak ?

 

Si tu te base sur le schéma ci-dessus, c'est une erreur d'interprétation.

 

 

Ils donnent l'exemple des guerres dans les Balkans et en Irak pour expliquer qu'il s'agissait d'une gestion de crise pour eux.

Pas parce qu'ils allaient frapper en Irak ou en Serbie, mais parce que cela provoque un nombre très important de vols militaires à proximité de leur espace aérien, et que certains de ces vols militaires pourtant "amis" ne se gênent pas pour survoler des pays neutre qui n'ont pas les moyens de les repousser (les Autrichiens en savent quelque chose, entre autres).

 

S'ils ont besoin de chasseurs, ce n'est pas pour frapper Belgrade ou la Syrie, mais pour empêcher un avion Italien ou Américain de prendre l'espace aérien suisse pour une profondeur stratégique ou un raccourcis pas cher et en libre accès !

Ok j'avais pas bien compris.

[Tonton Flingueur]

Vue qu'ils évoquent d'aller faire la guerre en Irak 

énorme  :lol:

[Patrick]

"We came here to bring direct democracy, emmental, and chocolate".

Voilà qui aurait de l'allure.

[Kiriyama]

Dans ce cas pas besoin d'avions ravitailleurs ni d'avions "lourds" comme le Rafale. Techniquement le Gripen correspond davantage aux besoins suisses. Le Rafale correspond davantage aux désirs des militaires mais le budget ne sera pas le même. 

 

L'arbitrage promet d'être difficile. 

 

Ou alors peut-être adopter un avion à la provenance plus exotique.

[Banzinou]

Ou alors peut-être adopter un avion à la provenance plus exotique.

 

 

Chinois ? :D

[Kiriyama]

Chinois, russe, indien, pakistanais, taïwanais... Ça peut être sympa par contre pas sûr que les militaires suisses apprécient. 

[Banzinou]

C'est surtout que diplomatiquement c'est difficile

 

Le Tejas j'y crois pas une seconde :D

 

 

Le F-CK-1 taiwanais est toujours en production ?

[Kiriyama]

Oui, le FCK-1 possède toujours sa chaîne d'assemblage. 

[ippa]

Techniquement le Gripen correspond davantage aux besoins suisses. Le Rafale correspond davantage aux désirs des militaires mais le budget ne sera pas le même. 

 

 

Je ne comprends pas : qui exprime le besoin suisse ? Je croyais que c'était l'armée, armée dont l'évaluation a conclu que le Rafale était le plus adapté.

 

Du coup je ne vois pas comment tu peux dire que le gripen correspond plus...

 

++

[Banzinou]

Du coup je ne vois pas comment tu peux dire que le gripen correspond plus...

 

 

Moins cher et plus simple à entretenir sans doute

[ippa]

Moins cher et plus simple à entretenir sans doute

 

ces critères n'étaient pas dans l'évaluation de l'armée ? Surtout qu'en soit pris seuls ces critères ne donnent rien : plier une feuille en 4 et la faire voler est encore moins cher et plus simple, et pourtant ils veulent tout de meme autre chose...

[Banzinou]

ces critères n'étaient pas dans l'évaluation de l'armée ? Surtout qu'en soit pris seuls ces critères ne donnent rien : plier une feuille en 4 et la faire voler est encore moins cher et plus simple, et pourtant ils veulent tout de meme autre chose...

 

Les politiques ont toujours le dernier mot

[ippa]

Les politiques ont toujours le dernier mot

Clairement. Et dire que le gripen convenait plus à Uli Maurer pour des raisons budgétaires et politiques, je partage pleinement. Par contre dire comme Kiriyama que le gripen convient plus techniquement, je ne comprends pas. D'où toute mon intervention ;)

[TMor]

Depuis le tout début, je vois que certains misent sur une certaine modestie des besoins suisses, et supposent que le Gripen devrait suffire.

Et pourtant, la première fois, alors qu'il ne s'agissait que de remplacer les F-5, le Rafale avait les faveurs des militaires.

J'attends leur avis, à nouveau, avant de dire ce qui leur faut.

[clem200]

C'est pas compliqué.

Les militaires veulent un avion très ambitieux.

Les politiciens leurs refusent l'argent.

[TMor]

Oui mais dans ce cas là, il ne faut pas se faire d'idée sur leurs "besoins".

[jojo (lo savoyârd)]

C'est pas compliqué.

Les militaires veulent un avion très ambitieux.

Les politiciens leurs refusent l'argent.

 

C'est pas tout à fait cela, c'est que le politique ayant eu peur d'un refus populaire à la votation provoquée par la pétition populaire des opposants à l'achat d'un nouvel avion de combat, a proposé au peuple (en accord avec les chefs de l'armée qui avaient du coup le choix entre l'avion le plus modeste à tous points de vue, ou alors peut-être rien du tout) l'avion le moins cher et le plus modeste aux citoyens suisses. De plus pour aider ils pensaient que les excellents rapports d'avec le pays ami et neutre qu'est le Suède faciliteraient les choses ... Sauf que l'avion choisi termina dernier des évaluations globales d'Armasuisse.

 

Il en résulte une grossière erreur politique :

- les opposant votèrent sans surprise contre (Gripen ou pas Gripen, moins cher ou pas moins cher, ils étaient contre ... Mais pas majoritaires !)

- les pro Gripen, et pro renouvellement des F5 votèrent pour sans surprise toujours (mais pas plus majoritaires que les premiers)

- le "gros de la troupe", les indécis (majoritaires par contre) qui ont fait basculer la balance en faveur du "non", car on leurs a servit une affreuse contradiction : "je vous propose d'acheter le Gripen pour x milliards de CHF, en dehors du budget normal des armées, c'est l'avion qu'il nous faut, pas cher (Rafale pas beaucoup plus cher au passage), c'est génial ... Mais il ne fait pas vraiment le job, l'armée (Armasuisse) le classant dernier"

 

Et comme si cela ne suffisait pas pour semer le doute, curieusement l'armée se met soudainement à trouver au Gripen proposé toutes les qualités qui puissent être, se contredisant royalement au vue de leurs propres évaluations encore toutes chaudes ...

 

Il n'en fallait pas plus pour le votant indécis lambda de se demander s'il on ne se payait un peu sa tête, et de décider qu'il ne donnerait pas ses deniers pour de telles contradictions, ceci même sans peut-être rien connaître en la chose de l'aviation militaire suisse et des avions de combat. 

Modifié le 26 mai 2015 par jojo (lo savoyârd)

[Tonton Flingueur]

+1 avec jojo

 

Juste pr rajouter un petit point, bcp de gens (dont moi) qui sont tout a fais favorable a des dépenses militaires ont voté contre car cela aurait en plus d'acheter un avion moins bon techniquement que le F18 aurait mis l'armée de terre au pain sec et a l'eau en matière de renouvellement d'équipement, en effet un partie des fonds gripen était prélevé sur le budget d'équipement de l'armée.

Et pr un certains nombre d'entre nous, compte tenu de la situation, le remplacement des f-5 n'etait pas la priorité (les F18 suffisent amplement pr faire de la police du ciel) alors que le renouvellement de pas mal de matériels militaires de l'adt commence a sérieusement urger. 

[Boule75]

Je pense que Dassault devrait faire une offre qui-ne-se-refuse pas :

- des M88 kittés avec le bouton "dopage 8,3t"

- le petit lanceur de satellites pour donner une autonomie stratégique à la Suisse

- et une compensation intéressant les deux parties : les catapultes électro-magnétiques, utiles pour le décollage d'urgence en montagne (surtout avec un petit satellite) et sur porte-avion, fabriquées en Suisse, avec 100% de transfert technologique.

- le tout au tarif "l'Euro a beaucoup baissé face au franc suisse".

[jojo (lo savoyârd)]

Je pense que Dassault devrait faire une offre qui-ne-se-refuse pas :

- des M88 kittés avec le bouton "dopage 8,3t"

- le petit lanceur de satellites pour donner une autonomie stratégique à la Suisse

- et une compensation intéressant les deux parties : les catapultes électro-magnétiques, utiles pour le décollage d'urgence en montagne (surtout avec un petit satellite) et sur porte-avion, fabriquées en Suisse, avec 100% de transfert technologique.

- le tout au tarif "l'Euro a beaucoup baissé face au franc suisse".

Mouai ... Ben j'espère que nos amis et voisins Helvètes ont un sens de l'humour extra XXL ...

Voilà exactement le bon exemple de boutade franchouillarde franco française un poil hautaine (je n'ose dire méprisante) qui exaspère quelque peu (voir beaucoup) outre Léman ... Après on s'étonne que beaucoup d'entre ceux d'à côté, s'ils aiment beaucoup le Rafale, ils lui trouvent cependant un vilain défaut : à savoir d'être français ....

C'est quand même terrible, nom de diots !