Achat suisse

[Sillage]

il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :

Quelqu'un peut résumer l'article pour les non abonnés ?

Il était dit que les Suisses l'avaient mauvaise après avoir dû adapter leurs tunnels, les dimensions du F-18C/D ayant été minimisées, que les performances du F-18C/D décevaient pour la police du ciel, première mission de l'aviation suisse.

La compatibilité totale entre SAMP/T, Rafale et le nouveau système décroché par Thalès (Skyview ?) aidait également alors que les échecs du Patriot en Arabie Saoudite n'a pas échappé aux Suisses. Le Patriot était d'ailleurs proposé dans une version antérieure et les Suisses craignaient des coûts supplémentaires pour la bonne intégration du Patriot à leur DSA. L'article mentionnait aussi la dimension européenne du SAMP/T, IT / FR / D.

Modifié le 17 juin 2021 par Sillage

[Claudio Lopez]

il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :

Quelqu'un peut résumer l'article pour les non abonnés ?

Ha oui, il était en accès libre il y a à peine 20 minutes 

[Hussard]

Révélation

7e victoire à l'export du Rafale !

Annonces

Les autorités Suisses révéleront demain les lauréats de l'appel d'offres Air 2030 visant à moderniser leurs capacités de défense aérienne. Dès le début de cette compétition les Suisses avaient laisser entendre que l’interopérabilité entre les avions de combat et le système de défense sol/air serait un plus indéniable. Si le Rafale était opposé au Typhoon, au F/18 et au JSF, le système de défense sol/air longue portée SAMP/T de la JV Eurosam (Thales, MBDA), était lui en compétition avec le Patriot américain.

Le Rafale

Or selon plusieurs sources industrielles, Berne annoncera demain la 7e victoire à l'export du Rafale qui après s’être imposé sur le F-16 block 70/72 en Croatie et en Indonésie dans le cadre d’un appel d’offres, l'emporte ici sur le F-35A et le F-18 E/F. Comme l’ont fait la Grèce et la Croatie avant elle, l’acquisition du Rafale par les Suisses est un choix tout aussi politique que militaire. La nouvelle posture stratégique américaine a en effet redonné à la France un rôle de leadership dans le concert européen, or Berne se trouve désormais dans une nécessité impérieuse de renouer avec l’UE. Mais la France représente également la première puissance militaire opérationnelle de la communauté. Une puissance qui offre à la Confédération Helvétique et à ses frontières la profondeur stratégique qui lui manque, ainsi qu'une alliance à l’épreuve de tous les coups durs en cas d’attaques terroristes, d'intrusion massive dans son espace aérien … Si Paris a su rassurer Berne dans le cadre de ce contrat sur le chapitre des offsets et celui de la protection des données, les américains ont découvert eux que les Suisses avaient la rancune tenace. Après l’acquisition de ses 34 F-18 en 1997, la Confédération avait dû engager des frais astronomiques pour agrandir ses célèbres abris dissimulés sous ses montagnes car l’encombrement de l’appareil avait été volontairement minimisée. En outre son domaine de vol s’est avéré avec le temps totalement inadapté aux tâches de police du ciel qui occupe l’essentiel des missions des aviateurs Suisses. Mais surtout le F-18 comme le F-35 se sont révélés beaucoup trop coûteux par rapport au budget d'acquisition des 6 milliards de FS, consenti par la population lors de la votation du 27 septembre dernier. On évoque au sein des directions internationales des grands groupes français des dépassements de plus de 15% pour l’appareil de Boeing. Si Lockheed a été plus pragmatique avec son F-35 pour rentrer dans l’enveloppe budgétaire, les Suisses sont en revanche plus réservés sur la fiabilité de l’appareil comme le démontre l’actualité récente. Enfin, n’oublions pas que depuis le début des années 2000, l’US Air Force reste propriétaire des systèmes de tous les avions américains exportés, créant ainsi une dépendance jugée inacceptable par Berne, dans la mesure où à aucun moment la Suisse n’était propriétaire de ses données et devait tolérer la présence d’équipements scellés sur ses appareils.  

Le SAMP/T

Enfin le mercredi 23 Juin, la Suisse annoncera la victoire du système de défense sol/air SAMP/T d'Eurosam. La victoire début avril du système Skyview de Thales pour moderniser le Florako et corréler les données de surveillance aérienne civiles et militaires, était un signe avant-coureur en raison de son interopérabilité avec le SAMP/T. Si la problématique des « boîtes noires » se retrouvent tout autant sur le système Patriot, les opérationnels suisses ont également craint en cas d’acquisition de devoir repenser l’intégralité de leur système de défense aérien par manque de compatibilité, et donc de devoir engager des surcoûts supplémentaires. En outre le système proposé par les américains n’était pas le plus récent de la gamme. L’excellente campagne de communication de l’Ambassade de France et de l’Armée de l’Air sur place, et l’image d’impuissance des Patriot Saoudiens suite aux attaques de drones Houthis sur les populations civiles ont précipité la victoire d’Eurosam. Eurosam qui a également l’avantage d’être un peu français, un peu allemand, et un peu italien … tout comme la Suisse.

 

[Claudio Lopez]

L'article est cruel envers un avion qui avait soi disant rattrapé son retard ces dernières semaines :il n'en parle même pas ! 

[Teenytoon]

C'est bon les gars merci, y'a déjà quelqu'un ( @Kelkin ) qui l'a déjà posté !

Merci à tous, manque plus qu'un bon flambard cette nuit avec deux trois sauvetages et je serais refait (pas le droit au cognac en garde... )

[Asgard]

33 minutes ago, Pierre_F said:

En principe, on prévient ceux qui ont perdus avant d'annoncer la victoire par courtoisie. 

En vrai, non, jamais, pas dans l'industrie

[Teenytoon]

il y a 8 minutes, Kelkin a dit :

Bon, j'espère qu'il ne nous font pas une brésilienne là-dessus...

SI c'est le cas, ils peuvent commencer à investir dans un bon système de sécurité incendie...

Blague à part, ce qui me semble bizarre ce sont ces "sources industrielles". Françaises ? Et du coup ils ouvriraient leur bouche avant l'annonce officielle ?

[Asgard]

9 minutes ago, Kelkin said:

  Hide contents

17/06/2021 19:46 | Yannick Genty-Boudry 650 mots

Double succès français en Suisse

7e victoire à l'export du Rafale !

Annonces

Les autorités Suisses révéleront demain les lauréats de l'appel d'offres Air 2030 visant à moderniser leurs capacités de défense aérienne. Dès le début de cette compétition les Suisses avaient laisser entendre que l’interopérabilité entre les avions de combat et le système de défense sol/air serait un plus indéniable. Si le Rafale était opposé au Typhoon, au F/18 et au JSF, le système de défense sol/air longue portée SAMP/T de la JV Eurosam (Thales, MBDA), était lui en compétition avec le Patriot américain.

Le Rafale

Or selon plusieurs sources industrielles, Berne annoncera demain la 7e victoire à l'export du Rafale qui après s’être imposé sur le F-16 block 70/72 en Croatie et en Indonésie dans le cadre d’un appel d’offres, l'emporte ici sur le F-35A et le F-18 E/F. Comme l’ont fait la Grèce et la Croatie avant elle, l’acquisition du Rafale par les Suisses est un choix tout aussi politique que militaire. La nouvelle posture stratégique américaine a en effet redonné à la France un rôle de leadership dans le concert européen, or Berne se trouve désormais dans une nécessité impérieuse de renouer avec l’UE. Mais la France représente également la première puissance militaire opérationnelle de la communauté. Une puissance qui offre à la Confédération Helvétique et à ses frontières la profondeur stratégique qui lui manque, ainsi qu'une alliance à l’épreuve de tous les coups durs en cas d’attaques terroristes, d'intrusion massive dans son espace aérien … Si Paris a su rassurer Berne dans le cadre de ce contrat sur le chapitre des offsets et celui de la protection des données, les américains ont découvert eux que les Suisses avaient la rancune tenace. Après l’acquisition de ses 34 F-18 en 1997, la Confédération avait dû engager des frais astronomiques pour agrandir ses célèbres abris dissimulés sous ses montagnes car l’encombrement de l’appareil avait été volontairement minimisée. En outre son domaine de vol s’est avéré avec le temps totalement inadapté aux tâches de police du ciel qui occupe l’essentiel des missions des aviateurs Suisses. Mais surtout le F-18 comme le F-35 se sont révélés beaucoup trop coûteux par rapport au budget d'acquisition des 6 milliards de FS, consenti par la population lors de la votation du 27 septembre dernier. On évoque au sein des directions internationales des grands groupes français des dépassements de plus de 15% pour l’appareil de Boeing. Si Lockheed a été plus pragmatique avec son F-35 pour rentrer dans l’enveloppe budgétaire, les Suisses sont en revanche plus réservés sur la fiabilité de l’appareil comme le démontre l’actualité récente. Enfin, n’oublions pas que depuis le début des années 2000, l’US Air Force reste propriétaire des systèmes de tous les avions américains exportés, créant ainsi une dépendance jugée inacceptable par Berne, dans la mesure où à aucun moment la Suisse n’était propriétaire de ses données et devait tolérer la présence d’équipements scellés sur ses appareils.  

Le SAMP/T

Enfin le mercredi 23 Juin, la Suisse annoncera la victoire du système de défense sol/air SAMP/T d'Eurosam. La victoire début avril du système Skyview de Thales pour moderniser le Florako et corréler les données de surveillance aérienne civiles et militaires, était un signe avant-coureur en raison de son interopérabilité avec le SAMP/T. Si la problématique des « boîtes noires » se retrouvent tout autant sur le système Patriot, les opérationnels suisses ont également craint en cas d’acquisition de devoir repenser l’intégralité de leur système de défense aérien par manque de compatibilité, et donc de devoir engager des surcoûts supplémentaires. En outre le système proposé par les américains n’était pas le plus récent de la gamme. L’excellente campagne de communication de l’Ambassade de France et de l’Armée de l’Air sur place, et l’image d’impuissance des Patriot Saoudiens suite aux attaques de drones Houthis sur les populations civiles ont précipité la victoire d’Eurosam. Eurosam qui a également l’avantage d’être un peu français, un peu allemand, et un peu italien … tout comme la Suisse.

 

Bon, j'espère qu'il ne nous font pas une brésilienne là-dessus...

D'ailleurs, vous noterez que pour Air Couscous, le contrat indonésien est solide et conclu ^^'

[Teenytoon]

à l’instant, Asgard a dit :

D'ailleurs, vous noterez que pour Air Couscous, le contrat indonésien est solide et conclu ^^'

Ouais... Prudence est mère de sureté...

[Conan le Barbare]

Et maintenant la Finlande... 

 

En toute prudence évidemment... 

Modifié le 17 juin 2021 par Conan le Barbare

[MoX]

Bon, si on le case en Finlande, avec Fr, Gr, Hr,  Ch et Fi, on pourrait alors reprendre la com' pour notre coucou :

Rafale : the European Fighter

Modifié le 17 juin 2021 par MoX

[Teenytoon]

il y a 8 minutes, MoX a dit :

Hr

Hr ?

Cr plutôt non ?

[Hussard]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

Hr ?

Cr plutôt non ?

Hr c'est en VO: Hrvatska.

[Skw]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

Hr ? Cr plutôt non ?

En code ISO 3166, c'est bien Hr pour la Croatie (Hrvatska en croate)

PS : https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1

Modifié le 17 juin 2021 par Skw

[Pakal]

Double succès cela veut il dire Rafale + SAMPT pour Air & Cosmos (pas accès à l'article) ?

[Teenytoon]

il y a 15 minutes, MoX a dit :

Rafale : the European Fighter

Je ne résiste pas à t'honorer pour fêter ce beau slogan !

 

[aviapics]

France's Rafale fighter jet rumored to be winner of Swiss procurement process

https://rmx.news/article/article/france-s-rafale-fighter-jet-rumored-to-be-winner-of-swiss-procurement-process

Morceaux choisis

Citation

Selon les médias, il semble de plus en plus probable que l'avion de combat français Rafale, fabriqué par Dassault Aviation, soit le vainqueur du processus d'acquisition de l'armée de l'air suisse. 

Citation

Une annonce officielle devrait être faite le 23 juin, et l'on craint que les critères de sélection du futur avion de l'armée de l'air suisse aient été majoritairement de nature politique et idéologique, plutôt que fondés sur les besoins de la défense du pays.

Ca sent le seum... et le reste de l'article est bien anti Rafale...

Citation

Ils seraient plus chers que le F-35 américain furtif, qui est le seul avion de combat militaire de cinquième génération disponible sur le marché. Bien que très performants, les Rafale sont considérés comme des appareils de génération 4+, et bien qu'ils aient une charge utile et des capacités de combat aérien supérieures à celles du F-35, ils n'ont aucune caractéristique de furtivité.

 

il y a 3 minutes, Pakal a dit :

Double succès cela veut il dire Rafale + SAMPT pour Air & Cosmos (pas accès à l'article) ?

Oui c'etait ce qui etait ecrit dans l'article

[iborg]

Rarement lu un article aussi mauvais... 

[Teenytoon]

Citation

et bien qu'ils aient une charge utile et des capacités de combat aérien supérieures à celles du F-35, ils n'ont aucune caractéristique de furtivité.

Celle là c'est bien la meilleure !

Le mec reconnait que l'avion est meilleur au combat, oui mais il est moins furtif que le mien, na !

Euh... Rassurez moi, le but c'est de jouer à cache cache ou de se mettre des grandes maraves à coups de glaive dans les dents ?  

[Hussard]

Citation

aucune caractéristique de furtivité

Mais bien sûr. Au moins ils admettent que le Rafale est meilleur en combat aérien, ça rattrape un peu...

[Cougar133]

ça sent la frustration 

[Teenytoon]

il y a 19 minutes, aviapics a dit :

France's Rafale fighter jet rumored to be winner of Swiss procurement process

https://rmx.news/article/article/france-s-rafale-fighter-jet-rumored-to-be-winner-of-swiss-procurement-process

Répondu sur leur facebook vu qu'on peut pas laisser de commentaires sur l'article

[Zalmox]

il y a 22 minutes, aviapics a dit :

France's Rafale fighter jet rumored to be winner of Swiss procurement process

https://rmx.news/article/article/france-s-rafale-fighter-jet-rumored-to-be-winner-of-swiss-procurement-process

Morceaux choisis

Ca sent le seum... et le reste de l'article est bien anti Rafale...

 

Oui c'etait ce qui etait ecrit dans l'article

Le meilleur c'est le chapeau :

The Swiss Greens and Socialists pushed for a fighter jet that may not be the best option for Switzerland

[wagdoox]

J’ai deux trucs à dire :

attendons tranquillement demain donc 

et 

y nada del eurofighter !?

[emixam]

il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

Répondu sur leur facebook vu qu'on peut pas laisser de commentaires sur l'article

Alors Teenytoon ? On s'est lâché sur le #Rafale ?