Achat suisse

[jeannelaflamme]

Guy Parmelin pourrait apprécier un report à cette semaine ou à la semaine prochaine pour protéger l’intégrité de l’acquisition après l’interview de Biden. Le discours lui-même était une version moindre de Trump suggérant que la Finlande a accepté d’acheter Super Hornet.

[Bon Plan]

il y a une heure, jeannelaflamme a dit :

Guy Parmelin pourrait apprécier un report à cette semaine ou à la semaine prochaine pour protéger l’intégrité de l’acquisition après l’interview de Biden. Le discours lui-même était une version moindre de Trump suggérant que la Finlande a accepté d’acheter Super Hornet.

Bonjour nouveau membre !

Je ne comprend pas ce que tu veux dire.  Peux tu compléter stp?

Modifié le 21 juin 2021 par Bon Plan

[jeannelaflamme]

https://www.capital.fr/economie-politique/joe-biden-vante-le-f-35-de-lockheed-martin-et-le-fa-18-de-boeing-la-suisse-le-rappelle-a-lordre-1406556

https://www.defensenews.com/air/2017/08/29/trumps-remarks-on-boeing-super-hornet-confuse-finnish-fighter-competition/

[herciv]

Il y a 2 heures, jeannelaflamme a dit :

Guy Parmelin pourrait apprécier un report à cette semaine ou à la semaine prochaine pour protéger l’intégrité de l’acquisition après l’interview de Biden. Le discours lui-même était une version moindre de Trump suggérant que la Finlande a accepté d’acheter Super Hornet.

La plupart des articles qui sont apparus dernièrement parlait du 23/06. D'autres ont parlé de la semaine dernière et enfin certains citent la date du 30/06.

Certains articles apparus la semaine dernière ont été retiré en catastrophe alors que le rafale et le SAMP-T étaient donné gagnant, pour des raisons apparentes d'arbitrage dans la quantité d'armement et de chasseurs.

La semaine dernière a été particulièrement folle dans la diversité d'article proclamant un tel ou un autre gagnant. Au contraire ce lundi est calme.

Qui vivra, verra. Mais je dois avouer une certaine impatience ainsi qu'un stress qui monte.

Pour la Suisse il faut suivre le blog avianews. Pascal Kummerlin l'anime en ayant adopté un ligne éditoriale très factuel. Parfois il donne en commentaire des informations intéressantes de "bruit de coursive" comme on dit dans la marine.

Modifié le 21 juin 2021 par herciv

[Spearfish1975]

Bonjour à tous et non ce n'est pas un "lundi calme..."

https://www.bluewin.ch/de/news/schweiz/f-35-duerfte-der-naechste-schweizer-kampfjet-werden-764878.html

Une rumeur de plus? Ces derniers jours, le Rafale, l'Eurofighter et maintenant le F-35 ont été cités comme favoris... Le Conseil fédéral n'est pas unanime selon la NZZ. Ce qui semble acquis c'est qu'une nouvelle initiative sera lancée par le GSSA si un des avions américains est sélectionné.

Modifié le 21 juin 2021 par Spearfish1975

[Falconer]

Des journaux suisse germaniques (je n'ai que des traductions approximatives pour l'instant et je ne connais pas leur fiabilité, quelqu'un connait nzz?) affirment que la ministre de la défense à demandé l'achat de f35 et que "celui ci a obtenu les meilleurs résultats lors des test d'armasuisse"

 

[Spearfish1975]

il y a 1 minute, Falconer a dit :

Des journaux suisse germaniques (je n'ai que des traductions approximatives pour l'instant et je ne connais pas leur fiabilité, quelqu'un connait nzz?) affirment que la ministre de la défense à demandé l'achat de f35 et que "celui ci a obtenu les meilleurs résultats lors des test d'armasuisse"

 

Oui la NZZ est un des journaux de référence en Suisse

[Conan le Barbare]

On verra. 

[Phacochère]

Doublon

Modifié le 21 juin 2021 par Phacochère

[Paschi]

Pour mon premier message, après ma présentation, mauvaise nouvelle que j'espère être fausse. Notre ministre de la défense, que j'appréciais jusqu'à présent,

aurait opté pour le F-35. Article du "Blick" tabloïd suisse alémanique à fort tirage : https://www.blick.ch/politik/kampfjet-entscheid-ist-gefallen-amherd-will-f-35-kaufen-id16618119.html

"Sie soll sich entschieden haben: Gemäss verschiedener Medienberichte beantragt Verteidigungsministerin Viola Amherd dem Bundesrat, den US-Tarnkappenjet F-35 zu kaufen."

Elle se serait décidée : Selon divers médias, la ministre de la défense Viola Amherd demande au Conseil fédéral d'acheter le jet furtif américain F-35.

Article de la NZZ, journal sérieux : https://www.nzz.ch/schweiz/viola-amherd-beantragt-den-f-35-als-neues-kampfflugzeug-fuer-die-schweizer-luftwaffe-und-schon-geht-der-krach-los-ld.1631490

J'espère que c'est une fausse nouvelle mais si cela est vrais, il y aura certainement référendum comme l'avaient déjà annoncés le PS et les verts. Et c'est sûr, l'achat sera refusé (et je serai le 1er à voter contre ) et ce sera la fin de la force aérienne suisse.

[Skw]

Cela semble se confirmer. Extrait (traduit automatiquement) du Luzerner Zeitung :

Citation

Le Département de la défense, de la protection civile et des sports (DDPS) se serait prononcé en faveur de l'avion de combat F-35. Trois sources indépendantes l'ont confirmé à la "Rundschau" de SRF. La NZZ rapporte la même chose. Le fabricant de l'avion est la société américaine Lockheed Martin. Le Conseil fédéral devrait se prononcer prochainement sur la demande de la ministre de la Défense Viola Amherd.

https://www.luzernerzeitung.ch/newsticker/schweiz/ist-der-kampfjet-entscheid-gefallen-das-vbs-soll-sich-fuer-einen-us-kampfjet-entschieden-haben-ld.2154025

 

Modifié le 21 juin 2021 par Skw

[Phacochère]

il y a 11 minutes, Spearfish1975 a dit :

Bonjour à tous et non ce n'est pas un "lundi calme..."

https://www.bluewin.ch/de/news/schweiz/f-35-duerfte-der-naechste-schweizer-kampfjet-werden-764878.html

Une rumeur de plus? Ces derniers jours, le Rafale, l'Eurofighter et maintenant le F-35 ont été cités comme favoris... Le Conseil fédéral n'est pas unanime selon la NZZ. Ce qui semble acquis c'est qu'une nouvelle initiative sera lancée par le GSSA si un des avions américains est sélectionné.

Google trad

Révélation

Un Américain aurait remporté la course : selon les médias, le Lockheed Martin F-35 a obtenu les meilleurs résultats dans l'évaluation de type des quatre avions de combat candidats pour l'armée suisse. gbi 21 juin 2021 Le prêt de 6 milliards de francs suisses vient d'être approuvé par les électeurs à l'automne dernier - le Conseil fédéral n'a pas encore décidé quel avion de chasse acheter. Quatre types sont encore en cours d'évaluation, deux modèles américains et deux européens : le F-35 de Lockheed Martin et le F/A-18 Super Hornet de Boeing, ainsi que le Rafale de Daussalt et l'Eurofighter d'Airbus. Jusqu'à présent, rien n'a été publié sur les tests des jets. Mais maintenant, tout semble pointer vers le F-35. Cela aurait été le meilleur dans les tests, à la fois techniquement et financièrement, ont rapporté lundi la NZZ et le "Rundschau" de SRF en faisant référence à des initiés. La conseillère fédérale Viola Amherd, cheffe du Département fédéral de la défense (DDPS), aurait porté l'affaire devant le Conseil fédéral vendredi. Le DDPS n'a pas souhaité commenter les rapports. L'ensemble du Conseil fédéral doit maintenant trancher, mais plusieurs membres seraient préoccupés par le jet furtif de Lockheed Martin. Surtout après l'échec de l'accord-cadre avec l'UE, ils préféreraient que la Suisse s'appuie sur un modèle européen, selon SRF. Selon la NZZ, le ministre des Finances Ueli Maurer fait partie des sceptiques du F-35. Les opposants rendent les gens mobiles La décision présumée en faveur de l'avion de Lockheed Martin interpelle également les opposants sur les lieux : le groupe pour une Suisse sans armée (GSoA) avait précédemment annoncé une initiative avec les milieux de gauche au cas où le gouvernement fédéral opterait pour l'un des les jets américains décideront. Elle a déjà soumis à la fois le texte d'une initiative contre le F/A-18 et contre le F-35 à la Chancellerie fédérale pour examen - la GSoA répond désormais immédiatement aux informations des médias. L'ancien chef de l'armée André Blattmann a également critiqué l'achat d'avions de combat. Dans une analyse, il a averti que le Conseil fédéral devait mieux justifier et expliquer cet achat à la population, comme l'a également rapporté la NZZ. Parce que le coût des jets pourrait bloquer de nouveaux investissements de l'armée pendant des années.

Le "selon les médias" me paraît poussif. "

[Skw]

il y a 4 minutes, Phacochère a dit :

Le "selon les médias" me paraît poussif. "

Parce que la traduction automatique n'est pas bonne. Ce serait plutôt "selon des articles de presse" (laut Medienberichten)

Modifié le 21 juin 2021 par Skw

[Hussard]

Comment se prennent les décisions du conseil fédéral lorsqu'il y a désaccord ? Est-ce que c'est le président qui décide ou doit-il y avoir unanimité ?

[Spearfish1975]

il y a 1 minute, Hussard a dit :

Comment se prennent les décisions du conseil fédéral lorsqu'il y a désaccord ? Est-ce que c'est le président qui décide ou doit-il y avoir unanimité ?

à la majorité des sept membres

Modifié le 21 juin 2021 par Spearfish1975

[Teenytoon]

Mais c’est pas le ministre de La Défense qui choisit ! 

C’est le conseil fédéral !

[Skw]

il y a 16 minutes, Conan le Barbare a dit :

On verra. 

Moi, j'attends la confirmation par Air & Couscous

[Conan le Barbare]

Si c'est le F-35 qui gagne A&C vont passer pour des bouffons... C'est pas sérieux ça. 

[Paschi]

 

Voici l'article de la NZZ traduit à la va vite grâce à deepl (pas le temps de relire et corriger). Viola Amherd aurait chois le F-35, pour des raisons que je trouve incompréhensibles, en particulier celles liées aux coûts, mais il y a des résistances au sein du conseil fédéral. Donc le choix définitif ne serait pas encore pris.

https://www.nzz.ch/schweiz/viola-amherd-beantragt-den-f-35-als-neues-kampfflugzeug-fuer-die-schweizer-luftwaffe-und-schon-geht-der-krach-los-ld.1631490#back-register

Elle a tout fait jusqu'au moment de soumettre la proposition à ses collègues. La conseillère fédérale Viola Amherd, cheffe du Département de la défense (DDPS), supervise méticuleusement l'acquisition de nouveaux avions de combat. Il implique un investissement de 6 milliards de francs suisses. Le peuple a approuvé cette ligne de crédit le 27 septembre, bien que par une marge étroite de 50,1 % des voix.

Amherd s'est souvent rendu impopulaire auprès de ses subordonnés en posant des questions gênantes. Grâce à un examen externe des aspects liés aux achats, elle a pu engager les fabricants dans un plan de paiement contraignant et s'assurer ainsi une marge de manœuvre maximale pour d'autres projets.

Jusqu'à présent, pratiquement rien n'a filtré - ni information sur les résultats de l'évaluation ni sur la température émotionnelle dans le département. Mais depuis vendredi dernier, l'affaire est au Conseil fédéral. Et comme souvent au cours des derniers mois, les différents services prennent maintenant position avec des indiscrétions. A Berne, les rumeurs sur la proposition du DDPS vont bon train, tout comme les avis des différents conseillers fédéraux. Et ce, malgré le fait que l'affaire soit classée "secrète.

En effet, le F-35 du constructeur américain Lockheed a, selon des informations confirmées à plusieurs reprises par la NZZ, obtenu les meilleurs résultats lors des tests de l'autorité chargée des acquisitions Armasuisse. La plate-forme offre de loin le meilleur rapport prix-performance, et ce sur toute sa durée de vie. Aucune offre ne pouvait apparemment surpasser celle de Fort Worth. Sont également en lice le Rafale du constructeur français Dassault, le produit commun européen Eurofighter et le successeur du F/A-18 C/D, le Super Hornet de la société américaine Boeing.

Le F-35 est un jet de cinquième génération. Le fabricant Lockheed annonce sa capacité à servir de plateforme de données volante. L'avion peut combiner les informations provenant de ses différents capteurs ("sensor fusion") et les diffuser sous une forme condensée à tous les destinataires possibles. Il s'agit d'une capacité cruciale, surtout lorsqu'il s'agit de contrer de nouvelles menaces. En outre, le F-35 peut être déployé avec un plein effet même sans le centre de contrôle Awacs de l'OTAN.

Il est vrai que la France fait également la promotion du Rafale de quatrième génération, doté de capacités similaires. Apparemment, le F-35 a également marqué des points dans l'évaluation d'Armasuisse en raison de ses coûts d'exploitation comparativement bas sur toute sa durée de vie. Grâce à son système de simulateur, il nécessite beaucoup moins d'heures de vol qu'un avion à réaction classique. Cela permet également de réduire le bruit et la pollution par le CO2.

Néanmoins, il faut du courage politique pour présenter le F-35 comme le successeur de l'actuel F/A-18. Le système est non seulement fortement interconnecté au niveau des opérations, mais aussi de la logistique. Les jets sont connectés au fabricant via le réseau Odin. Cela facilite la maintenance, mais présente un risque pour la sécurité des données - même pour le fabricant lui-même. Le F-35 devrait être protégé de manière optimale contre les attaques chinoises en particulier.

C'est pourquoi Lockheed propose un Cyber Center of Excellence en contrepartie, en collaboration avec le Groupe Kudelski de Suisse occidentale et la startup tessinoise Nozomi. Cela devrait permettre à la Suisse de contrôler le flux de données de manière indépendante. Inversement, les États-Unis recevront la garantie que leurs systèmes sont protégés contre tout accès non autorisé. Un modèle similaire a déjà fait ses preuves au Japon.

Il y a quelques semaines, le Groupe pour une Suisse sans armée (GSsA), le PS et les Verts ont annoncé une nouvelle initiative populaire contre les avions de combat américains. La méfiance est surtout dirigée contre les contrôles des inspecteurs américains, qui sont prévus par la législation américaine. La "surveillance des utilisateurs finaux" vise à empêcher que des équipements militaires américains, tels que le missile anti-aérien guidé Stinger, ne tombent entre de mauvaises mains.

Les opposants au F-35 jouent également sur le fait que l'avion représente l'un des investissements les plus coûteux du ministère américain de la défense. Le discours transparent des États-Unis fournit de nombreux matériaux pour la polémique. Au Congrès, mais aussi parmi les différentes branches des forces armées, des discussions animées ont lieu. Bientôt, le F-35 sera également introduit dans la marine, qui jusqu'à présent utilisait principalement le Super Hornet. Cela a provoqué des émotions supplémentaires.

Toutefois, la proposition du DDPS au Conseil fédéral ne répond pas en premier lieu à des sensibilités politiques, mais suit strictement le principe du rapport coût-bénéfice. C'est ce que voulait le processus défini à l'origine. Le conseiller fédéral Amherd l'a également confirmé une nouvelle fois dans une interview accordée à la NZZ au début du mois de mai.

Mais maintenant, il y a apparemment une résistance au sein du Conseil fédéral. Le ministère des affaires étrangères (DFAE) souhaiterait obtenir un avion de combat européen pour apaiser les esprits de l'UE après la rupture des négociations. Reste à savoir si cela fonctionnera. Après tout, l'approche spéciale de la Suisse est particulièrement ennuyeuse pour les pays qui ne détiennent pas d'actions de Dassault ou d'Airbus.

Des sources fiables indiquent également que des inquiétudes émanent du Département des finances (DFF) du conseiller fédéral Ueli Maurer. Cette proposition présente des similitudes frappantes avec la variante de "compromis" formulée par l'ancien chef de l'armée André Blattmann dans un document de neuf pages adressé à des personnalités choisies du camp conservateur. Au lieu de 30 à 40 nouveaux jets, il recommande l'acquisition d'un maximum de 20 nouveaux avions de combat.

Les considérations critiques ou les alternatives de la part de la bourgeoisie sont totalement absentes, écrit Blattmann dans la NZZ : "Si nous ne pouvons pas expliquer au citoyen moyen pourquoi nous avons besoin de l'avion, nous subirons une défaite dévastatrice lors du prochain référendum". Il souhaite que le Conseil fédéral justifie et explique mieux aux citoyens l'achat de nouveaux avions de combat.

La résistance du Conseil fédéral pourrait entraîner un retard de la feuille de route proprement dite. La discussion sur la décision type a été prévue pour la réunion de mercredi prochain. Toutefois, il est tout à fait possible que le gouvernement national ne se prononce sur le nouvel avion de combat qu'une semaine plus tard, le 30 juin.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Phacochère]

Reuters / Lockheed Martin F-35 leads in Swiss fighter jet evaluation - TV

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-martin-f-35-leads-swiss-fighter-jet-evaluation-tv-2021-06-21/

"According to insiders, Switzerland can buy a larger number of F-35s with the budgeted 6 billion Swiss francs than would be the case with the three competitors. The F-35's simulator could also be an asset: it would allow the F-35 to carry out significantly more virtual training missions than the competition," SRF's investigative programme Rundschau said in a summary of a report to air on Wednesday."

[Spearfish1975]

Il est tout à fait possible que la cheffe de DDPS (la ministre de la défense) soit minoritaire et que le choix final ne soit pas le sien. La décision est bien entendu liée à des critères techniques et financiers mais il y a aussi des considérations politiques (relations au point mort avec l'Europe et menace de l'initiative du GSSA) qui vont peser - et lourdement - dans la balance.

 

[Paschi]

il y a 12 minutes, Teenytoon a dit :

Mais c’est pas le ministre de La Défense qui choisit ! 

C’est le conseil fédéral !

Sur la base du rapport d'armasuisse, la ministre de la défense fait un choix qu'elle soumet au conseil fédéral qui prend la décision finale à la majorité

[herciv]

Ben çà sent pas bon quand même. Mais politiquement çà va être très compliqué quand même à vendre à la population suisse.

[francois]

Va falloir m expliquer comment la dinde volante furtive peut être moins chere à long terme avec la palanquée de casseroles qu elle se traine... On est en pleine guerre informationnelle la

 

[Spearfish1975]

Plus que 2 jours à patienter. 9 tout au plus.