Guerre Iran - USA, possible ?

[loki]

2 articles sur une proposition iranienne en 2003 qui aurait été rejetée par l'équipe Busch : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3218,36-857172@51-677013,0.html http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6274147.stm en gros l'iran aurait proposé : - d'aider à stabiliser l'Irak - d'arrêter son aide aux groupes palestiniens et au hezbollah - de faire la transparence sur son programme nucléaire contre : - la fin de l'attitude hostile des USA à son égard - la fin du régime de sanctions qui lui est imposé - la livraison des Moudjahidine du peuple iranien Cette proposition aurait été rejetée par Cheney sur des motifs idéologiques ( l'Iran c'est le diable .....) si ceci est confirmée, celà indique plusieurs choses : - l'administration busch est composée de la plus grande réunion de crétins que les USA ont jamais réunis. - le caractère trés affirmé de l'idéologie de cette équipe ( ce qui rend encore possible une confrontation ) - le caractère secondaire du conflit israélo-arabe aux yeux des Iraniens quand celui-ci est comparé à l'intérêt national Iranien

[Extramusicaman]

Si c'est vrai, les USA sont vraiment des branque...

[loki]

une interview du sous-secrétaire d’État américain au Proche-Orient : http://www.lefigaro.fr/international/20070118.WWW000000497_james_jeffrey_nous_devons_nous_preparer_a_toute_eventualite.html

[Philippe Top-Force]

@Loki ,2 ou 3 petits détails sans polémique : Son nom est et s'écrit : George Walker Bush ! La proposition a reçu une fin de non recevoir par Dick Cheney (plus dangeureux que GWB.) ,depuis 1979 ,les US ont vraiment une dent contre les Yallatolah iraniens. "Crétin" n'est pas vraiment le mot ,Colin Powell ,Condie Rice sont loin d'être des Dumber [12] et les divers conseillers et hommes de l'ombre ne sont pas benets. On peut consentir que leurs stratèges défense sont des incompétents sur le dossier de l'après guerre en Irak. La longue liste de craignos : Carl Rove ,Paul Wolfowitz ,Bill Kristoll ,Robert Kagan ,Richard Perle ,Dick Cheney ,Donald Rumsfeld ,Negroponte et consort sont des faucons édulcorés de messianisme ,interventionnisme ,va-t-en guerre ,patriotisme ,affairisme ,unilatéralisme ,évangélisme ,américanisme ,prisme.. ,peut nous pondre une nouvelle intervention contre les sites nucléaires.

[loki]

désolé pour le nom de george mais à chaque fois que je pense à un autre.... j'ai été dur avec le terme "crétins" ( surtout que là ce serait cheney et pas powell en cause ) mais globalement quand on voit la liste des erreurs commises par cette administration ( je ne juge même pas sur le plan moral leurs projets ) c'est un record digne d'un Hitler ou d'un Saddam ....... et effectivement ils sont capables de faire pire ( bombarder l'Iran ) et de mettre totallement le feu à la région.......

[Davout]

N'y avait-il pas eu une autre proposition de ce genre sous le gouvernement Khatami?

[loki]

N'y avait-il pas eu une autre proposition de ce genre sous le gouvernement Khatami?

ce n'était pas khatami en 2003 ? ( gros trou de mémoire là, je me demande si je confonds pas avec un autre )

[loki]

je crois qu'il y avait eu des ouvertures de clinton mais refusées par les Iraniens

[Davout]

Oups... désolé j'ai effacé mon message. Je disais qu'il me semblait qu'il y avait eu une proposition avant Bush et effectivement c'était bien Khatami au pouvoir en 2003, Ahmadinejad n'a été élu qu'en 2005.

[Tomcat]

Les leaders démocrates du Congrès mettent en garde Bush contre une action militaire contre l'Iran

WASHINGTON (AP) - Les leaders démocrates du Congrès américain ont mis en garde vendredi le président George W. Bush contre une action militaire qui viserait l'Iran sans avoir demandé au préalable le feu vert des parlementaires.

"Le président n'a pas autorité pour lancer une action militaire en Iran sans avoir d'abord obtenu l'autorisation du Congrès", a souligné le chef de la majorité démocrate au Sénat, Harry Reid, devant le National Press Club.

L'administration Bush accuse le régime de Téhéran de s'ingérer dans les affaires de l'Irak et de fournir des armes et de la technologie à la guérilla chiite.

George W. Bush a averti la semaine dernière que les Etats-Unis "rechercheront et détruiront" les réseaux de soutien aux insurgés irakiens. Si de hauts responsables de l'administration américaine ont assuré n'avoir aucun projet d'attaque contre l'Iran, ils n'ont toutefois rien voulu exclure.

Cette semaine, Washington a envoyé un deuxième porte-avions dans le Golfe, renforçant une présence militaire américaine destinée, selon le nouveau secrétaire à la Defense Robert Gates, à montrer à l'Iran que la guerre en Irak ne rend pas les Etats-Unis vulnérables.

Les Etats-Unis, qui ont également déployé des batteries de missiles Patriot dans la région, soupçonnent l'Iran de vouloir se doter de l'arme atomique sous couvert d'un programme énergétique civil. AP

Les choses se précises. Les démocrates veulent ni de prés ni de loin,une confrontation directe avec l'Iran

[Mani]

Suite à ces nombreux dérapages verbaux et à des initiatives maladroites, le Président iranien n'est plus odeur de sainteté chez les Ayatollah ! De plus, les élections municipales et celle des experts ont confirmé son impopularité sauf pour le dossier nucléaire. Selon certaines informations, il pourrait quitter le pouvoir sous la pression des Ayatollahs et de l'armée. D'ailleurs certains pays occidentaux attendent son départ pour renouer le dialogue avec l'Iran Info ou intox, quelqu'un aurait-il des informations plus précises ?!

[Le Jack]

Meme au sein du parlement il est critiqué

[ZeusIrae]

D'apres ce que j'ai compris,il avait au moment de son election le soutien du guide supreme.Malheurement pour ce dernier,notre cher president c'est montré assez recalcitrant et difficile à manipuler.Donc le guide essaye de se debarraser de lui rapidement et il a subit quelque revers notament au conseil des sage(si je me souviens du nom).Sans compter que son programme social est lent au demmarage.Donc il est en perte de vitesse mais je ne crois pas qu'ils puissent s'en debarrasser avant les prochaines elections.

[Tomcat]

Le guilde suprême est surtout trops malade pour s'occuper des caprices d'Ahmadinejad

[Nkg-56]

Mahmoud Ahmadinejad aurait déclaré aujourd'hui que les américains seraient incapables d'ébranler militairement l'Iran. Un pointe de moquerie de la part du président iranien qui regarde en riant les américains s'embourber en Irak et leurs alliés quitter le jardin comme dans un goûter d'anniversaire qui tourne à la débacle avec l'arrivée de la pluie.

[Am39Exocet]

il faudrait surtout qu'il arrêtte de monter sur ses grands chevaux le mahmoud parce que certes les americains ont des problémes en iraq mais qu'il ne se fasse aucune espece d'illusion si les usa attaquent, l'armée iranienne ne tiendra pas au dela d'un mois . cela pourrait aller plus vite si les iraniens font la folie d'utiliser des armes BC que la il y aura certainement un frappe nuke... I

[Extramusicaman]

Oh oui j'en jubile comme toi! une nouvelle ejaculation des usa en direct ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

[Mani]

Article du journal "Le Monde" : Mahmoud Ahmadinejad de plus en plus critiqué par les Iraniens

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3218,36-858982@51-845190,0.html

[loki]

il faudrait surtout qu'il arrêtte de monter sur ses grands chevaux le mahmoud parce que certes les americains ont des problémes en iraq mais qu'il ne se fasse aucune espece d'illusion si les usa attaquent, l'armée iranienne ne tiendra pas au dela d'un mois .

cela pourrait aller plus vite si les iraniens font la folie d'utiliser des armes BC que la il y aura certainement un frappe nuke...

I

l'armée iranienne peut tenir aussi longtemps qu'elle le souhaite vu que les américains n'ont plus les effectifs pour une nouvelle opération terrestre et plus la volonté de se plonger dans un nouveau bourbier.......

en ce qui concerne les choix stratégiques au cas où une invasion aurait été décidée par le passé, les iraniens auraient pu choisir d'appliquer leur doctrine classique en défendant les montagnes de leur pays ( dont les monts zagros qui couvrent toute la montagne ) ......

ou d'appliquer une doctrine de mise en place de guerrilla à grande échelle ( certaines rumeurs ont courru sur la 2iè option )

avec 700000 soldats de l'armée de terre, 120000 pasdarans et 300000 à 2 millions de bassij, il faut de gros effectifs pour en venir à bout......

[Saint Nicolas]

les iraniens auraient pu choisir d'appliquer leur doctrine classique en défendant les montagnes de leur pays

[50]

Comme les talibans en afghanistan...

(500 commandos pour vaincre)

[Tomcat]

[50]

Comme les talibans en afghanistan...

(500 commandos pour vaincre)

LoL,tu compare les effectifs,le niveau,les équipements de l'armée iranienne à ces bleraux de Talibans? Ca vole pas haut [29]

[Le Jack]

Les pasradan c'est des sortes de commando? et les bassiji c'est des soldats normaux? merchi des explication [28]

[loki]

[50]

Comme les talibans en afghanistan...

(500 commandos pour vaincre)

tu oublierais pas que l'alliance du nord a fourni les effectifs terrestres , qu'une partie des chefs "taliban" a pu être acheté et que l'iran a des efectifs 10 fois supérieurs ( au moins ) à ceux des talibans......

la montagne est le terrain le plus facile à défendre en période de guerre , il n'y a qu'à regarder les expériences issues de la 2iè GM ou e coefficient défensif que lui accorde le Dupuy Institute dans son modèle de prévision des pertes lors des opérations militaires.......

[Saint Nicolas]

LoL,tu compare les effectifs,le niveau,les équipements de l'armée iranienne à ces bleraux de Talibans? Ca vole pas haut [29]

Aucun rapport avec les effectifs, niveau ou autre ; on ne peut pas ignorer les lois stratégiques basiques sans en subir les conséquences.

Les iraniens pourraient donner du fil à retordre aux us, mais pas comme ça.

[loki]

Les pasradan c'est des sortes de commando? et les bassiji c'est des soldats normaux? merchi des explication [28]

les pasdarans sont des soldats volontaires affectés à des unités "classiques" regroupant les unités idéologiquement proches du régime ( en gros 20 brigades ( appelées divisions ) d'infanterie et blindées ).

les bassiji sont des miliciens ( entre 10 et 20 millions ) affectés à la sécurité intérieure du régime , une partie ( entre 300000 et 2 millions ) est regroupée en bataillons et armés d'armes légères ( kalach, RPG, mortiers, quelques missiles AT ) , ils ont combattu lors de la guerre Iran-Irak.

Les commando sont des unités spéciales issues des pasdarans , les unités Al-quods ce sont eux qui ont entrainés le hezbollah , ils sont aptes encadrer une guerrilla mais aussi à des missions plus spéciales ( terrorisme , assassinats à l'étranger ..... )