Une armée pour l'europe?

[Tiger]

T'es sur de tes chiffres ??? La France fournissant 12 000 hommes et le Luxembourg 100, les Pays-Bas 5 000 !!!!!!!!!!!!!!!!! c'est une véritable armée européenne avec de tels effectifs !!!!!!!!!!!!!

[Extramusicaman]

Mmh un sujet qui me turlupine en ce moment et dont les expert présent sur ce forum pourront sans doute eclaircir. Prenon un exemple de scénario fictif comme quoi l'europe serait en train de se doter d'un armée commune... Dans ce cas selon vous quel armement choisir? Quels chars? quels avions? quel Transpot de troupes? quels navires?quel FA(Fusil D'assaut)?quel Helicoptére(Combat transport et autre)etc... je pense pour ma part que l'armement se devra d'etre européen, nous en avons largement les capacité! Dernier point, veuillez laisser les apriori politique du style "ouais mais de toute façon l'europe sa ne se fera jamais"et autres! ICI ON PARLE MATERIEL!!!

[Coriace]

Avec un peu de chance et dans un scénario Idyllique ça serait les meilleurs engins qualité/prix qui seraient sélectionnés??Non?

[Akhilleus]

alors allons y : Blindés :Leclerc ou Leopards 2A6 Pzh-2000 MLRS Fennec CV40 et VBCI , eventuellement Patria XA203 pour les VTT En gros les matériels les plus récemments sortis sur le marché Aviation (fixe et voilure tournante) : Tigre et Eurofighter (j'ai une preference pour le rafale mais l'EF est deja en dotation dans plusieurs pays européens) EH et NH90 pour les Helicos de transport Pour l'equipement indiv : Les brelages, pare balle et casques français ou allemands me paraissent bien Armement : G-36, Pzf3 et AT4, Minimi, LGI, mortiers 81 et 120 (avec munitions intelligentes type Stryx suédoises) Pour les navires je sais pas mes les futures FREMM me paraissent bien (et vont etre en dotation au moins en France et en Italie) En gros on prend les derniers matos sorties chez tout le monde [28]

[Sidelfi]

Sur les portes-avions tu met des Eurofighters?

[Akhilleus]

d'accord alors prenons des rafales et des rafales M pour les PA moi je demande pas mieux [08]

[seb24]

En fait on peut facilement envisager d'intégrer deux type de materiel pour une armée européenne. On est pas obliger d'en prendre un seul. Exemple : Pour les avions de combats je dirais Gripen et Rafale.

[Ljuboja94]

Bah déja y aurait tous les portes avions de tous les pays (Si y avait une armée unique, vous croyez que le RU fera confiance?)

[Coriace]

y aura une armée unique,RU---USA pour qu'ils fassent confiance ;)

[beni bronco]

non la R-U ne participerai pas a cette armée et encore moins pour filer sa superbe et puissante marine, il aurait crée en reaction a cette armée commune une alliance ou plutot un ralliement avec les USA Mais sinon pour les chars je vois bien : leopard, challenger, leclers

[dosbox]

Surtout qu'il y a deux camp en europe les pros-us et les anti-us. Ton grippen ne vas pas loin, le rafalle si. Aux niveaux européens, un dévellopement d'une gamme compléte d'avion se serais meilleure. Avec un abandon des programmes nationaux aux profit de programmes concernat l'ensemble des pays.

[Extramusicaman]

Dans les MBT je ne vois pas le Challenger personnellement je trouve que ce char est en dessous des autres... je pense que actuellement le meilleur pari comme MBT serait Leo 2A6 ou Leclerc pour l'aviation je pense qu'un mix Rafale/EF2000 est un bonne idée... FA pareil G36, Mitrailleuse lourde MG3, mitrailleuse d'infanterie Minimi. c'est tout ce que j'ai a proposer pour le reste je ne m'y connait pas assez^^

[Tiger]

IL faut répartir les achats et ne pas tout acheter à 2 ou 3 pays. Groupe de combat: Steyr AUG A3 (Autriche, et au pasage on installe une usine en Pologne !!!) PGM précision (France) ou AW international si c'est pas américain P90/Five Seven pour les troupes qui ne se battent pas en première ligne (Belgique) MG4 (Allemagne) Minimi 7,62 (Belgique) police: G36K (Allemagne),armes non létales produites par HK, Five Seven armée: CV90-40 (on achète pas de 30mm Bushmaster c'est américain !!!) (Suède + CTA40 France-GB) BV S10 (suède) Patria AMV (pour les économies, il nous faut un blindé à roue : Finlande), et Boxer qui est déjà une petite coopération européenne, tous armés de CTA40 Blindés: Leopard2A6 (Allemagne) et Leclerc (France) pour le train: mélange de Renault, de MAN, etc

[dosbox]

Pourquoi le Steyr AUG G3, il serais mieux de relancer le G11 et de lui rajouter deux rail pycatyni.

[Coriace]

Mdr Bronco Benny il essaie de nous vexer la? Enfin justement,parlons marine,faudrait continuer sur du nucléaire ou on se remet définitivement à la propulsion classique? (au passage le RU est déja +/- allié avec les USA donc ça changerat pas grand chose,à part qu'ils iront avec eux se faire tuer dans toute leur guéguerre) En même temps comment savoir...Les pro et les anti US...Les Belges sont anti-US pourraient on penser et ils n'ont que des F 16... Et puis le temps d'adapter les flottes,de les rationnaliser et de produire tout ce qu'il faut,la gamme des véhicules d'aujourd'hui sera probablement obsolete...

[samson]

  Citation

Surtout qu'il y a deux camp en europe les pros-us et les anti-us.

[08]

pour mon information personnelle, il y a qui dans les anti-us?

[Kingtiger]

  Citation

Pourquoi le Steyr AUG G3, il serais mieux de relancer le G11 et de lui rajouter deux rail pycatyni.

le g11 est trop couteux et avait tendance à s'encrasser à cause des cartouches qui brûlent.

[Ljuboja94]

Donc si je vois bien, le RU va jouer solo alors qu'il fait parti de l'UE? Mais j'ai entendu dire que si le parti de Tony Blair lachait le pouvoir, les autres ils se rattacheraient à l'Europe. Info ou intox?

[Tiger]

charles de gaulle qui a cotoyé les anglais durant la guerre c'est toujours opposé à leur entrée dans l'union européenne, etce n'est qu'après sa mort que le RU est entré dans l'UE au passage, churchill avait dit à Charles de Gaulle durant la guerre : "QUoi que vous fassiez, la grande-bretagne sera toujours plus proche des Etats-Unis que des autres pays" à cela vous rajoutez: Zone Euro, espace Shengen, guerre en Irak dites, pourquoi la Grande-Bretagne ne forme pas tout simplement le 51ème état des USA? ça serait tout de même plus simple !!!

[PhP]

Je ne suis pas d'accord avec les propositions faites car elles sous-estiment deux faits : - avec 450 millions d'habitants - et une armée d'environ 1 million d'hommes, l'UE pourra diversifier son matériel et acquérir des engins tres spécialisés. Ex dans l'armée de l'air on pourrait avoir des avions furtifs type B2 ou 117 - ou bien des chasseurs légers et des bombardiers lourds (tornado évolués) dan sl'AT on pourrait avoir dse chars lourds, moyens légers, aérotransportables, amphibies ... - cette armée aura san sdoute des missions "mondiales" comme celles des USA qui exigera des gros moyens logistiques (aérienne et maritime). Bref une armée européenne ne pourrait pas être une simple addition de forces nationales mais une création nouvelle dotée de moyens colossaux et dont el modèle serait l'US Army ... Cela dit en laissant de côtés toutes les objections politiques ou psychologiques qui rendent cette perspective impossible.

[Coriace]

PhP tu oublies que la majorité des pays de l'europe n'ont aucune force de projection. Que certains pays sont loin d'avoir les moyens d'avoir une armée "potable"... Alors pour se payer les B-2 faudrat repasser.

[Extramusicaman]

on parle en l'occurence d'une Armée Européene dans le cas d'un Etat(fédéral je pense)c'est a dire un etat qui aurait des capacité economique faisant passé les USA pour une epicerie face a Evry 2

[Ljuboja94]

le PIB de l'UE reste à 100 M de $ inférieur à celui de USA. DOnc voila[08]

[Extramusicaman]

oui mais l'Ue n'est pas une entité uni, on est pas a notre maximum^^ car on est une bande de petit pays qui passe leur temps a se mettre des batton dans les roue au lieu de s'entraidé, on ne voit pas la ou est notre interet!!! Les USA ont bien réussi leur coup

[Ljuboja94]

Pk pas? Et quand on aura ajouté la Turquie, la Roumanie et la Bulgarie aussi^^ Mais vous savez que les USA ont fait l'ALENA avec le Canada et le MExique et à qui sa rapporte? DEvinnez Donc je pense que l'UE devrait plus d abord crée une veritable unité avant de créer une armée