notre armée ferait elle rire???

[Hilariovespasio]

j etais tranquilement accoudé au club compagnie ingurgitant une bibine lorsqu une enieme conversation sur le materiel de l armée francaise atira une fois de plus mon attention [09] en effet les etrangers (je bosse avec) rigolent bien de notre armée [23] (et helas a ma plus grande rage du pays en general qu ils aiment bien quand meme car on attire la sympathie plus qu autre chose) apparament pour les calamités qu elle a eu (helice du de gaulle... [20] ) qu elle a (SUMB [05] [05] [05] et GBC8KT [05] ) et qui selon eux va lui arriver (PA 2 enlevé par les martiens [57] ???) bien sur ca ma mis hors de moi [04] et je me suis installé dans la conversation [11] et malgré les arguments que je tentais de leur contrebalancer du koursk coulé par ses missiles du tu 144 qui se plante avec ses potes flanker et fulcrum au bourget et d autre encore [17]mais en vain pourquoi il nous arrive autant de trucs qui font rire???? [26] (et surtout envoyez moi des trucs a leur repondre s il vous plait j en peut plus) merci [31])

[dosbox]

Parce qu'on la raméne.

[Kobalt]

Peut-être que oui, dosbox à donner la réponse. On veux intervenir à tous les niveaux, que se soit diplomatiquement ou militairement mais on ne met pas les moyens, j'ai déja vu ça plus d'une fois, une impréssion de pontentiel mal employé ou mal adapté. Bref des politiques qui ne se casse pas la tête alors qu'ils ont la possibilité de possèder un outil de défence et pour le quel nombre de puissances nous jalouseraient. J'ai toujours eu l'impression d'une sorte d'état de fumisterie des décideurs politiques en France concernant l'armée Française, du genre on va faire le mini pour donner l'impréssion de maxi et avoir de la gueule .....! Je me trompe peut-être. Comme souvent se sont les soldats qui font le taffe et se défoncent comme des malades malgrés la radinerie de ceux qui les envoient au carton. Quelqu'un est d'accord avec moi? [31]

[Lunatic]

Plutôt d'accord. Je crois qu'à l'échelle internationale on veut donner l'image d'une grande puissance, hors nous n'en avons plus les moyens. On se focalise donc sur des programmes tape à l'oeil, si vous me permettez l'expression, en délaissant la plus part des choses qui font qu'une armée est performante. Les militaires se plaignent d'un manque de moyen au quotidien pour des choses simples, et à côté de grands programmes sont lancés. Il faudrait sans doute mieux répartir les fonds et ne délaisser aucun des deux aspects. Mais c'est sans doute utopique, et plus ça va, plus le cerveau et le mode de pensée des politicards me semble à 100 lieues de celui du citoyen lambda ou du professionnel (de la défense ou autre, car ce raisonnement est applicable à nombre de domaines).

[Tancrède]

Oui, enfin si on n'en a plus les moyens, on est quand même dans la gamme des 40 milliards pour la défense; à ce stade, peu de pays dans le monde ont les moyens. Les coups du sonar et de l'hélice perdus, ça fait partie d'un cours normal des chose: regardez les PA ricains, ils ont aussi beaucoup de mouises. Et touter l'histoire de leur développement est jalonnée de catas toujours plus ridicules. C'est comme ça, point barre. Quand au fric qui va dans les grands programmes, toutes les armées en sont là: les industriels sont de meilleurs lobbyistes que les troufions. Regardez les problèmes des Rosbifs avec leur fusil d'assaut: 20 de problèmes quotidiens à grande échelle avant de dépenser une fortune pour le faire refaire par H&K. Et tous ces soldats anglais qui se plaignent d'avoir des pompes aux semelles qui fondent, et des treillis merdiques. Ou même nos suréquipés ricains, sans pare-balles, avec des Hummer en papier d'alu et que leur ministre vient en personne voir en Irak pour leur dire d'aller se faire foutre. Sans compter leurs problèmes de recrutement énormes, particulièrement dans l'infanterie et les forces spéciales; et les Anglais ont les mêmes. Les Chinois montrent sans arrêt un noyau de régiments bien équipés pour faire cache-misère sur le reste; les Allemands tiennent avec des bouts de ficelle, et encore plus depuis qu'ils doivent aussi faire des OPEX (vous croyez qu'on est le seul pays au monde qui trucide la disponibilité des matos pour maximiser celle en OPEX?). Et s'il fallait parler des taux de disponibilité et du matériel dans les armées russes, ou de l'état de leur infanterie.... Relisez: toute l'histoire militaire est jalonnée de fantassins mal équipés devant faire ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont. Vous êtes un peu catastrophistes sur la France parce que vous la connaissez mieux, mais les politiciens sont les mêmes partout. Rappelez-vous Talleyrand: "quand je me regarde, je m'inquiète; quand je me compare, je me rassure".

[roland]

En partie c'est ça: notre tendance à ne pas mettre les moyens en face de nos ambitions. Mais à mon avis c'est plutot que les neoconnards/evangelistes/media de Murdoch nous a cassés pandant 30 ans sans qu'on ne s'en rende vraiment compte. Parano ? non, j'ais rencontré dans les forums des petits branleurs qui haissent la France ils ne savent meme pas pourquoi et alors qu'ils ne savent rien de nous. Cet histoire du Charles De Gaulle qui serait une poubelle radioactive est monté de toute piece, ont se rappelle qu'ils ont parlés du premier contingent de 200 hommes de la FINUL comme si c'était la totalité du deploiement puis que c'était poussé par les Italiens, maintenant ont entend plus parler des accusations du Rwanda contre la France que des accusations de la France contre Kagame et ainsi de suite. Les rosbeef sont des langues de pute congenitales et on contaminés les yanks. Maintenant ce phenomene concerne surtout les Americains, Anglos comme Australiens ou Canadiens, meme pays de l'est et dans une moindre mesure les anglish (ils y prennent plus au second degré) et meme les Italiens. Moi j'y voit une corrélation entre les pays contaminé et la puissance des religions mais bon ... Je ferais un post à ce sujet un de ces jour. Cela étant, j'assume que c'est des gens de pays sous influence americaine/anglo qui nous ont cassés dans ta conversation. J'ais aussi parlé avec des ex militaires de l'ex bloc sovietique qui considéraient notre matériel comme vraiment très lèger (AMX10, VAB sans parler des Gazelles...). Là ils n'on pas tout a fait tort et on peux discuter.

[E11]

Parce qu'on la raméne.

Le facteur déterminant, ensuite si il y a problème certains en profite pour en rajouter une couche.

[dosbox]

Les américains commence à redéfinir leur doctrine, en irack ,actuellement les dépenses engager pour l' équipement et la protection augmente rapidement, Body armor, visée aim-point, blindage de véhicule etc... Simplement ce n'est pas murdoch qui nous à porter le plus tord, c'est les politiciens avec la réduction du budget de la défense et les déclarations aux niveaux internationale. Ces déclarations ont montrées que la France n'as plus les moyens d' intervenir dans le monde. Il a fallut que les mercenaires en côte d'ivoire partent pour qu'on renforce nos troupes. Les déclarations du président qui a demender aux pays de l'est de la fermée ne sont pas de nature à nous faire aimée. Quand l'europe s'est trouvée divisée Chirac a été cherché la CEI et la Chine comme argumentaire de poids sur les droits de l'homme. En faite la liste est trops longue de la bétise diplomatique française.

[Hilariovespasio]

je suis perdant alors??????

[*mimi*]

combien de pays peuvent déployé un PAN? 2,je crois (US et FRANCE) tes pas perdant,on a quand meme des arguments

[dosbox]

Un peux léger, non? On te retorqueras les défauts: pont ralonger pour les E3C, perte d'une hélice pas loin de la ou les américains stocke leur PA, surcout de l'ensemble et je t'en passe du genre il en faut 2 car 1 seras en mer pendant que l'autre seras en radoub. Le seule point positif que l'armée française n'as pas besoin de logistique car elle se démerde bien.

[Kingtiger]

combien de pays peuvent déployé un PAN?

2,je crois (US et FRANCE)

tes pas perdant,on a quand meme des arguments

l'angleterre en a quelqu'un, mais je ne sais pas s'ils sont nucléaire et aussi la russie, l'italie, l'espagne, l'inde.

[Tancrède]

Les anglo n'ont pas de PAN; et leurs PA transportent des Harriers, des courtes pattes en nombre toujours plus réduits (il ne leur reste que le dernier batch modernisé pour tenir jusqu'en 2014).

[Kingtiger]

Ils ne sont peut-être pas nucléaire, mais ils en ont plus qu'un. Par ailleurs, il ne faut pas oublier que le cdg fait la moitier moins en tonnage que les porte-avions us et ne peut pas aller aussi vite.

[lefoudeladefense]

l amerique pourrait en rigoler si on tient compte de la taille de son armée et de la notre mais c est bien la seule....je vois mal les britanniques ayant un leger avantage mais peu independant dans certains domaines la ramener.... apres si tu parles de la qualité de formation,de la rusticité de nos soldats et de la qualité de nos personnels(armée de l air,marine nationale,armée de terre),nous avons un niveau de formation elevé...de ce point de vue,il est difficile de se moquer de l armée francaise.

[Kobalt]

C'est pas de l'armée qu'il faut rire elle très bien. Ce sont des politiques et de la france et du Français en générale qui, il faut le dire est un peuple ingouvernable, gueulard, indicipliné, jamais content de sa situation, refusant d'évoluer dans un monde qui lui évolu à grand pas. Un coup je vote à gauche, un coup je vote à droite, un petit coup aux extrèmes pour montrer qu'on n'est pas content bref le bordel et le pire, c'est qu'ils en sont fièro c'est brave Français et c'est peut-être ce qui exaspèrent les autre pays. Pourtant notre niveau de vie est un des meilleurs du monde du point de vue social des service de santé et culturel mais hélas notre influence dans le monde baisse, certain pays qui étaient nos anciennes colonie nous crache à la face ( ont t'elles raison ou tort, je ne sais pas), les chinois commencent à s'implanter en Afrique et à courtiser les Africains. On à plus la cote mais nos dirigeants agissent comme si notre influence était inchangée depuis le début du 20 ème siecle, ce qui n'est plus le cas, notre seul force de pouvoir étant notre droit de véto au conseil de l'ONU et notre capacité de frappe nucléaire que très peu de nation dans le monde peuvent se vanter de possèder et pourtant la France, c'est 60 million d'individus sur 6 milliards vivant sur terre. c'est peut-être cela qui fait rire les autres avec notre exception Française.

[roland]

Ouai enfin il y en a qui se sont bien marrés qui maintenant rient jaune maintenant que la coalition est sur le point de se sauver d'Irak en laissant un camp d'entrainement Wahabite géant derriere eux. Moi ce qui me fait marrer c'est plutot la politique interieur, l'économie, avec la mentalité d'assistés socialistes qui planent à 10000 qu'on a. Pour ce qui est de l'armée et de la politique internationale, ces dernières année je trouve qu'on se debrouille pas si mal en fontion des moyens qu'on a. C'est pas parfait bien sur, mais l'armée se redresse petit a petit meme si il faudrait augmenter l'effort, quand à la politique internationale et notre influence, notre declin a été plus que stoppé à mon avis. Meme si ils sont conditionnés, les ricains et leurs caniches se rendent bien compte qu'ils ont été trompés et se mettent à douter et donc à se dire que notre manière de faire dans la durée et la discretion, meme si c'est pas spectaculaire, a du bon.

[soyouz]

bien sur ca ma mis hors de moi [04] et je me suis installé dans la conversation [11] et malgré les arguments que je tentais de leur contrebalancer du koursk coulé par ses missiles du tu 144 qui se plante avec ses potes flanker et fulcrum au bourget et d autre encore [17]mais en vain pourquoi il nous arrive autant de trucs qui font rire???? [26]

(et surtout envoyez moi des trucs a leur repondre s il vous plait j en peut plus) merci [31])

Ca fait mal hein, quand les critiques touchent ton propre pays ? Quand vous critiquez les autres, bien sur vous ne vous posez pas la question qu'est ce que ca fait au morale des autres. C'est bien que ca ne te laisse pas indifferent je pense que tu feras attention mnt quoi dire pour ne pas blaisser le patriotisme des autres. :)

[cvs]

Je crois que les anglo-saxons sont restés focalisés sur la blietzkrieg de 1940. Il manque à la France à mon avis, une victoire militaire probante quelque part pour redorer notre blason.

[dosbox]

ET aussi de bon film millitaire seule les US propose des films ou la grandeur d'ame existe mais pour les films français (Taxi 2et autre) se sont des débiles mentaux.

[Akhilleus]

ET aussi de bon film millitaire seule les US propose des films ou la grandeur d'ame existe mais pour les films français (Taxi 2et autre) se sont des débiles mentaux.

hein mais tu [22] quoi sérieux ......

ok pour Taxi 1, 2, 23, 34 ce sont des bouses

mais on va pas polémiquer sur les block busters US et le cinéma independant français voir européen....c'est pas le forum pour ca

mais arrete de sniffer de l'ammoniac c mauvais pour tes neurones tu sais

[ZeusIrae]

Ca fait mal hein, quand les critiques touchent ton propre pays ? Quand vous critiquez les autres, bien sur vous ne vous posez pas la question qu'est ce que ca fait au morale des autres. C'est bien que ca ne te laisse pas indifferent je pense que tu feras attention mnt quoi dire pour ne pas blaisser le patriotisme des autres. :)

D'un autre coté,soyouz,le dossier de l'armée rouge est incomparablement plus epais.J'admire beaucoup les ingenieurs russes(je voue un culte au sukhoï) mais il faut reconnaitre que 70 ans de communisme a fait prendre des habitudes detestables à la classe dirgeante de ton pays(militaire,politique,economique).Tu le sait mieux que personne j'en sur mais comme tout le monde tu n'aime pas que ce soit un etranger qu'il te le dise.Pas de bol,tu est sur un forum français.

Ne pas blesser les gens c'est une chose,mais ils faut parfois reconnaitre la verité comme nous le faisons içi.La France a de grosse ambitions par rapport à son poid réel dans les affaires importantes(l'Extreme orient entre autre).

Personnelement je ne verrais pas d'inconvenient à reduire la voilure et se concentrer sur l'obtention d'un maximum d'efficacité avec nos maigres moyens.

La grandiloquence n'est pas mon truc,seul l'efficacité compte.Faire ce qui convient de faire,dire ce que nous pensons sans avoir peur de qui que ce soit et ne pas se disperser, pour moi c'est la formule magique.

[Extramusicaman]

+1

[Nkg-56]

Si c'était des russes - pour connaître moult russe - ils sont assez chauvins quant à leur puissance et leur pays - et tu pouvais simplement leur dire que nos forces spéciales derniérement n'ont perdu que 9 hommes en 5 ans - alors que les leurs en 1 journée en ont perdu un bataillon entier comme des cons dans une embuscade tchétchéne par manque de suivi des régles d'usage en terrain dangeureux - et ce n'est qu'un exemple - et même si j'aime bien les russes sur ce côté chauvin ils sont plus qu'énervant.

[Davout]

Ca fait mal hein, quand les critiques touchent ton propre pays ? Quand vous critiquez les autres, bien sur vous ne vous posez pas la question qu'est ce que ca fait au morale des autres. C'est bien que ca ne te laisse pas indifferent je pense que tu feras attention mnt quoi dire pour ne pas blaisser le patriotisme des autres. :)

Au fait soyouz, sans vouloir te vexer lorsque tu t'es présenté sur ce forum, tu nous a dit que tu étais d'origine russe mais que tu venais d'acquérir la nationalité française il me semble... Dois-je comprendre lors de tes multiples interventions que tu te sens plus russe que français? Libre à toi ! Ca ne me dérange pas du tout... Ce qui me dérange alors c'est que tu considères le fait d'être français comme une nationalité de complaisance... En bref tu ne la respectes pas...