notre armée ferait elle rire???

[mohamed]

la france a un potenciel militaire,assez forte et professionel de qualité je suis sur que les soldats us sont admiratifs,l'armée française envois ses soldats juste pour des causes justifiées(ex la deuxieme guerre d'irak)l'armée française fait beaucoups d'envieux même les pays super puissants! elle est loin de faire rire croyez-moi.[13][27][08]

[Aikanaro]

pff personnelement j'ai un tres grand respect pour l'armée francaise. Elle est comme la France, sa fait 1600ans qu'elle forge l'histoire europeenne. La France, sans son armée... J'arrive meme pas a me l'imaginer. En plus, aqui voulez vous la comparer? Au States? on est 5 fois moins nombreux qu'eux, on fait 1/20eme de leur territoire, et globalement, le monde entier nous aime bien, contrairement a eux. La Russie? deja la on passe a 1/30eme de leur territoire. On a pas la meme soif des grandeurs qu'eux. Et puis l'Angleterre, la je vais vous dire une chose, c'est peut etre honteux mais j'ai longtemps pensé qu'ils avaient des contaigents US qui fesaient la guerre a leur place. Ensuite on fait partie des 3 plus grands exportateurs d'armes au monde, c'est surement pas pour rien. On fait partie des seuls a pouvoir deplyer quoi que ce soit en mission, alors que ceux qui parlent, on les voient presque jamais. Alors personnelment, meme si je suis pas un adorateur du matos francais, jamais je n'en rirais, sa c'est sur! Pour moi, le monde des armées, sa a toujours été, les States, les Soviets et les Francais. C'est tout. Quoique les chinois pitet, avec leur marée humaine...

[Bruno]

Bien d'accord avec vous mohamed et Aikanaro, ceci dit il faut maintenir notre effort dans ce domaine car dans les années 1985 à 2000 il s'était relaché, et c'est à cause de ça qu'aujourd'hui l'armée française affiche des lacunes indignes de sa qualité et de son potentiel : frégates vieillissantes ou sous-armées (je pense aux Lafayettes par ex ...), parc d'hélicoptères à bout de souffle (Gazelles et Pumas ...), SNA qui ont tous plus de 15 ans et ne seront pas remplacés avant 2017, patrouilleurs P400 vieux et sous-motorisés, insuffisance des moyens de projection [21]... Heureusement un certain effort financier a été entrepris depuis 4 ans et les nouveaux matériels commencent enfin à être livrés (Rafales, hélicos Tigre, BPC ...), même si c'est au compte-goutte. A l'avenir il va falloir choisir en France [11]: soit renoncer à jouer dans la cour des grands, soit augmenter nos investissements militaires de 5 à 10% minimum car certains pays (ou certaines milices) très agressifs ou potentiellement dangereux (Iran, Corée du Nord, Chine, Hezbollah constitué en "armée privée" au Liban ...) s'équipent en missiles ou roquettes de longue portée par ex et ne vont pas nous faire de cadeau si on se mêle de ce qu'ils estiment être leurs seules affaires ...[38]

[die kraft]

Si c'était des russes - pour connaître moult russe - ils sont assez chauvins quant à leur puissance et leur pays - et tu pouvais simplement leur dire que nos forces spéciales derniérement n'ont perdu que 9 hommes en 5 ans - alors que les leurs en 1 journée en ont perdu un bataillon entier comme des cons dans une embuscade tchétchéne par manque de suivi des régles d'usage en terrain dangeureux - et ce n'est qu'un exemple - et même si j'aime bien les russes sur ce côté chauvin ils sont plus qu'énervant.

en France un chef de corps pense a ses gars ,les russes eux s'en préoccupe guère,

nous nos piou piou [09]on en a pas beaucoup alors on y fait gaffe on éconnomise !!!

[leridan]

(...) T'as qu'a voir quoi qu'on fasse les pires des conneries sont racontées: derniers exemples récents qui me vient immediattement: La France aurait empeché Israel d"ecraser le Hezb en obligeant au cessez le feux et n'envoie que 200 hommes au Liban. Sans compter notre soit disant genocide au Rwanda (...)

globalement d'accord avec ton post, sauf que sur le Rwanda, je connaissais à l'époque un véto de la coop qui avait passé quelques mois là-bas et qui pratiquais l'Afrique depuis des années en brousse, et d'après qui la responsabilité de Papa-m'a-dit dans le génocide était bien réelle.

On ne peut être crédible sans savoir reconnaitre ses erreurs.

[Fusilier]

C'est une drôle de question... Beaucoup des gus, par ce que nos armées sont engagées dans des tâches que j'appellerai de "gendarmerie" confondent la posture que cela entraîne avec les capacités militaires du pays ou des nos gars. Et quand ça pête, et qu'ils ont mal au dents, ils sont surpris... Ceci dit c'est vrai que nôtre volonte d'indépendance à des conséquences sur nos programmes d'armement et qu'il est parfois difficile de tout concilier : La recherche, l'outil industriel, l'outil de dissuasion, l'équipement de classique de nos armées, le budget opex... On manque peut-être de discernement dans la hièrarchisation des priorités, le savoir-faire pour construire un char n'est plus une donnée stratégique (même l'avantage tactique que procure le dernier char..) de la même manière les coques de navires ou construire un mortier ou un cannon. Par contre, il y a des niveaux ou possder l'outil industriel et de recherche donne un vrai avantage stratégique : missiles, satellites, avions... Je mis dis que parfois on fait des projets tous seuls non par ce que ça procure un avantage stratégique mais par inertie du lobby des ingénieurs de l'armement ou pour préserver des emplois... Un exemple étant par exemple le prochain VCI national alors qu'il y a pleins de trucs (européens) sur le marché et je pense que l'on pourrait recupèrer la fabrication donc pas de perte d'emplois... Idem pour les remplaçants, des P4 on ferait mieux d'aller voir les diffèrents véhicules européens.... Le boulot de la défense ce n'est pas de procurer des emplois chez Renault ou dans l'industrie en général...

[Suchet]

Je mis dis que parfois on fait des projets tous seuls non par ce que ça procure un avantage stratégique mais par inertie du lobby des ingénieurs de l'armement ou pour préserver des emplois... Un exemple étant par exemple le prochain VCI national alors qu'il y a pleins de trucs (européens) sur le marché et je pense que l'on pourrait recupèrer la fabrication donc pas de perte d'emplois...

Idem pour les remplaçants, des P4 on ferait mieux d'aller voir les diffèrents véhicules européens.... Le boulot de la défense ce n'est pas de procurer des emplois chez Renault ou dans l'industrie en général...

La question est plutôt politique que militaire.

Au contraire, mieux vos ne pas dépendre des autres pour notre défense.

[Fusilier]

La question est plutôt politique que militaire.

Au contraire, mieux vos ne pas dépendre des autres pour notre défense.

Franchement quelle importance si ta jeep est espagnole italienne ou allemande plutôt que française? Tu sais les Fusiliers sont équipés de Land Rover (on peut trouver que le véhicule est nul mais c'est un autre débat..) Franchement je ne sais pas ce que vaut réellement le véhicule espagnol (celui qui ressemble au humvee) mais pourquoi te casser la tête sur un truc sur lequel il n'ya pas d'enjeu Pareil pour les VBCI en quoi achêter Suedois ou Allemand te rend moins indépendant? Est que l'on sera moins indépendants par ce que le A400M est européen?

[Kobalt]

Cela permet de maintenir la R&D et le savoir faire au top. Trop acheter à l'étranger détruirait les capacités créatives des entreprises de la défence. Maintenant tu as raison Fusillier le but est de créer, d'étudier des systèmes et des moyens et non de bidouiller pour donner du boulot au entreprises Françaises, c'est vrai que parfois ils est sortie des merdes, y a pas idée. Le tout est de faire du bon matos qui soit correct pour nous les militaires et faire travailler nos compatriotes Français pour maintenir une industrie de défence à flot et compétitive.

[Zamorana]

J'ai discuté avec des chinois, et eux même s'ils ne sont pas des spécialistes du domaine, ont plutôt une bonne opinion de notre armée, notre savoir faire et professionalisme est souvent cité et les unités comme la Légion Etrangère son considéré avec beaucoup de respect. C'est plus de la propagande de redneck idiot qui croient qu'on ne sait que se rendre...

[Fusilier]

Cela permet de maintenir la R&D et le savoir faire au top. Trop acheter à l'étranger détruirait les capacités créatives des entreprises de la défence. Maintenant tu as raison Fusillier le but est de créer, d'étudier des systèmes et des moyens et non de bidouiller pour donner du boulot au entreprises Françaises, c'est vrai que parfois ils est sortie des merdes, y a pas idée. Le tout est de faire du bon matos qui soit correct pour nous les militaires et faire travailler nos compatriotes Français pour maintenir une industrie de défence à flot et compétitive.

Je suis d'accord, mais ce que je dis c'est qu'il y a des secteurs vraiment stratégiques (en termes de R&D comme tu dis fort justement) et d'autres pas...

Un exemple, les Espagnols s'équipent de H&K mais ils sont construits en Espagne, donc pas de perte d'emplois.. Idem pour les Leo2 qui sont construits en Espagne. Franchement il y plein de pays que savent faire des armes individuelles ou des chars tu n'as aucun avantage stratégique à posseder cette capacité , par contre construire des satellites, des missiles, des navires ou des avions furtifs, des SNA ou des SNLE, des PA peu de pays savent faire, donc ça c'est un vrai avantage stratégique, donc là oui il faut garder la capacité...

Kobalt franchement à tout prendre, tu ne serais pas content d'être équipé avec un H&K?

[Suchet]

Cela permet de maintenir la R&D et le savoir faire au top. Trop acheter à l'étranger détruirait les capacités créatives des entreprises de la défence. Maintenant tu as raison Fusillier le but est de créer, d'étudier des systèmes et des moyens et non de bidouiller pour donner du boulot au entreprises Françaises, c'est vrai que parfois ils est sortie des merdes, y a pas idée. Le tout est de faire du bon matos qui soit correct pour nous les militaires et faire travailler nos compatriotes Français pour maintenir une industrie de défence à flot et compétitive.

Tout à fait d'accord.

Et c'est en produisant des merdes et s'en rendre compte après et les modifier qu'on progresse (la DGA n'est pas infaillible).

[Zamorana]

On devrait revoir notre politique d'exportation aussi, par exemple comme ça a été remarqué, nous sommes en competition avec les russes pour vendre des sous marins au Venezuela, et il est presque certain que les russes remportent le marché, vu les pressions exercés par Washington contre le Venezuela. A part l'arabie saoudite on n'a plus beaucoup de clients, on cède tout aux américains, et les russes ramassent...

[Suchet]

On devrait revoir notre politique d'exportation aussi, par exemple comme ça a été remarqué, nous sommes en competition avec les russes pour vendre des sous marins au Venezuela, et il est presque certain que les russes remportent le marché, vu les pressions exercés par Washington contre le Venezuela.

A part l'arabie saoudite on n'a plus beaucoup de clients, on cède tout aux américains, et les russes ramassent...

Ce n'est peut être pas la même qualités non plus, les notres son meilleurs donc forcement plus cher.

[Zamorana]

Ce n'est pas une question de prix la, c'est une question de volonté politique. Ensuite les ventes militaires se font sur de nombreux facteurs, mais pour moi le plus important en dehors du facteur politique, c'est le rapport efficacité/prix et dans ce domaine les russes sont tres dur a battre surtout avec des avions comme les Sukhoï. Enfin, les Kilos sont d'excellents diesel/electriques qui supportent tout a fait la comparaison avec les notres.

[FRANCO Jérémy]

D'accord avec toi capitaine de lacy, je préfere nettement un rapport qualitatif à un rapport quantitatif ( même si le nombre reste un facteur à ne pas négliger ) et je pense que dans ce domaine et celui des innovations techniques, la France est loin d'être la dernière...[11] Et rester au top des innovations restera toujours un avantage quand à l'avenir.

[Zamorana]

Bien sur, on produit un excellent materiel, loin de moi l'idée de le nier, mais face aux prix pratiquer par les russes, difficile de lutter. Quand on voit les capacités d'un Su-30MK2 au prix ou il est vendu, il n'a pas de concurrent.

[leridan]

Bien sur, on produit un excellent materiel, loin de moi l'idée de le nier, mais face aux prix pratiquer par les russes, difficile de lutter.

Quand on voit les capacités d'un Su-30MK2 au prix ou il est vendu, il n'a pas de concurrent.

Certes, certes, mais le Su-30MK2, il est capable de générer combien de sorties par jour en opérations soutenues?

[Zamorana]

La je n'en sais trop rien, mais ses capacités multirole, sa maniabilité, son rayon d'action, la puissance de son radar en fait un choix tres attractif.

[leridan]

Ce n'est pourtant pas un détail... Les avions des générations soviétiques étaient bons pour environ une sortie tous les deux jours, les occidentaux de la même époque pour 2-3 sorties par jour, calcule! il fallait se payer 5 fois plus d'avions sovs pour générer le même nombre de sorties, ça remet les prix unitaires en perspective...

[Zamorana]

Ouais, mais on est plus en 1991... C'est toujours d'actualité ça ? Parsque j'ai plus entendu parler d'Apache qui demandait plus de temps d'entretien que de temps de vol, alors que les Mi24 supportent tres bien de se passer d'une révision.

[leridan]

Sauf que les Apaches en question ont en général dépassé le nombre d'heures de vol pour lequel ils étaient prévus et que tu ne peux pas comparer des hélicos et des chasseurs - une turbine d'hélico, ça n'a pas grand-chose à voir avec un réacteur de supersonique.

[Zamorana]

Donc ca serait niveau réacteur, mais sur quoi se base t'on pour dire ça ? Sur des MiG21 et 23 vendus a l'égypte et la Syrie, ou les dernières version de Su30 pour le dire ? Parsque j'ai jamais entendu parlé de problème de ce type concernant les avions russes, au contraire les MiG29 et Su27 sont réputé demander peu d'entretien et suporter d'operer pres de la ligne de front sur des terrains de fortune.

[leridan]

Sur l'origine de l'info, je subodore des choses comme l'Allemagne, l'Egypte, l'Inde... Les réacteurs russes ont toujours eu la réputation de durer beaucoup moins longtemps que les occidentaux. Et il y a aussi un indicateur: le nombre de pilotes par avion dans les escadrons. Plus il y en a, et plus il est prévu de se servir des zings.

[ARPA]

Certes, certes, mais le Su-30MK2, il est capable de générer combien de sorties par jour en opérations soutenues?

J'avais entendu dire qu'il y a quelques temps au cours d'un conflit frontalier un pays (dont j'ai oublié le nom) a tellement fait voler ses mirages (je ne sait plus s'il s'agit de F1 ou de 2000) avec à peine 20 minutes entre 2 vols que l'autre pays avait soupçonné la France de fournir officieusement d'autres mirages.

Quelqu'un en as entendu parler? et s'en souvient mieux que moi?[31]

Ce ne serait pas le Qatar face à Barhein? Sinon je ne voit pas trop quel utilisateurs de mirage à eu un conflit aérien de vite réglé. La Libye éventuellement?

Sinon le Tu 160 il faut 60 heures de travail par heure de vols. (enfin on peut aussi travailler nombreux dessus sans se gêner)