notre armée ferait elle rire???

[samson]

Merci Cortes pour ce témoignage touchant plein de vérité.

Il est vrai qu'en Fr, le sentiment de solitude chez ceux qui s'efforcent d'être lucide ou de faire avancer les choses est alarmant. Du bon vieux trouffion consciencieux qui essaye de faire les choses au mieux au gradé patriote de l'EM qui avec ses marges de manoeuvre budgetaires a l'impression de tailler un diamant avec un burrin.

La France ne supporte ni ses maux, ni ses remèdes. C'est assez desespèrant et chacun rêve du sursaut.

Akhilleus, il va falloir un jour arrêter de gloser sur les anglo-saxons tout ça, excuse éternelle.

On s'en branle des anglo-saxons, ils ne font que retranscrire ce qui est perçu à l'étranger s'agissant de la Fr. Un chinois te dirait la même chose.

Tout le monde convient que ça va mal dans l'Armée comme dans la Fr (j'ai tjs dit que l'Armée est la caricature, la synthèse de tout ce qui ne va pas en Fr) et donc on vise à ce que les choses aillent mieux.

[cvs]

bah encore une histoire de la paille et de la poutre .... ou comment ne pas voir les problèmes qu'on a chez soit en se moquant des problèmes des autres ... (typiquement anglosaxon ca comme approche ...)

La meilleure défense c'est l'attaque c'est bien connue.

[Akhilleus]

Akhilleus, il va falloir un jour arrêter de gloser sur les anglo-saxons tout ça, excuse éternelle.

On s'en branle des anglo-saxons, ils ne font que retranscrire ce qui est perçu à l'étranger s'agissant de la Fr. Un chinois te dirait la même chose.

Tout le monde convient que ça va mal dans l'Armée comme dans la Fr (j'ai tjs dit que l'Armée est la caricature, la synthèse de tout ce qui ne va pas en Fr) et donc on vise à ce que les choses aillent mieux.

ah mais que ca n'aille pas au mieux certes on est d'accord (encore ca deviens une habitude [08])

mais moi je trouve que l'on a aussi droit a des fourches caudines gratuites de la par de pays qui feraient bein de regarder surtout ce qui se passe chez eux

tu veux des exemples , va voir le topic "pot de vins aux saoudiens pour l'achat d'eurofighters" et va voir les liens vers les sites anglosaxon.....leur mauvaise foi antifrançaise n'a d'egale que leur malhonneteté intelectuelle

tu veux d'autres exemples : pas de gilets pare balle en quantité/qualité suffisante pour les GI en Irak

problème de recrutement et de renouvellement des troupes pour les Brits

problèmes des programmes top de la mort qui tue de dernière génération qui dechire US : type F35, V22, XM8

lobbying regionaux des gouverneurs pour tel ou tel matériel ou composante ce qui explose les couts de production et reduit les usines disponibles ou leur adaptabilité notamment pour les munitions que ce soit de petit ou de gros calibre

etc etc ... eux aussi ont les mêmes problèmes parfois plus aigues que nous sauf que contrairement a nous qui ralons sur nous même (typiquement frenchie et finalement c'est très bien de prendre conscience de nos lacunes) eux ils ralent sur nous (voir ils bavent)....(typiquement so british)

quant aux autres pays c'est selon les affinités du moment et pour moi la Chine n'est certes pas un modèle de reussite tout azimut....

Y a du bon et du moins bon partout mais faut arreter d'enfoncer gratuitement la France (parceque a force de se faire rabacher qu'on est les plus mauvais on risque de baisser les bras et de le devenir reellemnt, maintenant le français avec son esprit roublard et contradictoire peut aussi relever les manches [11] mais ca ..... on verra)

[samson]

non mais la rivalité Anglois/François et les petites attaques acides, ce n'est pas un scoop. Ca fais parti du folklore (encore). Mais je préfèrerai que les Anglois nous taquinent sur une hérésie budgétaire type on fout des milliards dans des programmes de recherche très hypothètiques (comme les US). Bref, des erreurs de riche[61]

[Ripolin]

Plus aigues que nous...LOL.

Nous on en est pas au gilet pare balle mais a des problemes un peu plus important.

D'une part sur les gilets pare balles je crois que on aurait le meme probleme mais eux au moins ont des SNA performants, des radars qui sont modernisés, une défense antiaérienne de la flotte etc...et une economie qui marche mieux que la notre!

Il y a des problemes partout mais nous c'est autre chose!

... et au final ça leur sert à quoi en Irak ?

A croire que certains viennent de découvrir le fonctionnement de la France que maintenant. Bref rappel : La France a toujours été un bord... un pays en crise perpétuel qui s'en sort à chaque fois par un brusque changement de direction (égo d'un dirigeant ou révolution).

Bref on se demande toujours comment on a pu tenir pendant 1600 ans ... et pourtant on a tenu.

[tharassboulbah]

cette discussion, pourrait etre resumée dans cette citation de Charles de Gaulle.. « Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres. » Charles de Gaulle.

[P4]

non mais la rivalité Anglois/François et les petites attaques acides, ce n'est pas un scoop.

Ca fais parti du folklore (encore).

Mais je préfèrerai que les Anglois nous taquinent sur une hérésie budgétaire type on fout des milliards dans des programmes de recherche très hypothètiques (comme les US).

Bref, des erreurs de riche[61]

v'la les hérésies budgetaires des Brits

remarques bien la transparence concernant l 'eurofighter et ses dépassements budgétaires .

@Cortes

pour les US , il semblerait que leur super technologie n'est pas empéché un sous marin Chinois de faire surface au sein d'une task force en mer de Chine orientale .

Pour tous vous dire , je cache désormais le fait d'etre Francais.

c'est de la provocation ?

[Ripolin]

Il n'y a pas que l'Iraq qui est somme toute un probleme secondaire.

De toute facon pour avoir le luxe de se vautrer dans la boue Iraquienne, il fallait bien vaincre l'armée Iraquienne D'ABORD.

Armée iraquienne ??? C'est quoi cette bête ça existe ?

NB : problème secondaire [57]. Va leur dire ça au DOD, ils vont être content !!

Vous ne devez pas fréquenter grand monde a l'extérieur du pays.Etre Francais , c'est etre la lie des pays occidentaux pour la majeure partie de la planete.

Des exhibitonnistes minables et faignants qui petent plus haut que leur cul.

Des mimes de rue.

Nos diplomates se font insulter ouvertement désormais comme nos hommes d'affaires ou moi meme récemment (par un diplomate!).On est vus comme des guignols des USA a la Chine en passant par l'Inde.

Ca n'empêche pas de garder la tête haute et de n'avoir ne serait-ce qu'un peut de fierté et d'amour propre (cf ma signature de Mark Twain).

[roland]

Notre armée suscite de plus en plus le mepris à l'étranger mais la France encore plus!

Je le vois de plus en plus dans mes contacts (niveau direction ou Etat Major) avec les Américains, Anglais, Chinois ou Japonais...

Il y a encore quelques points qui font mettre un bémol aux etrangers objectifs (notre force de dissuasion, le rafale..) mais pour le reste... a pleurer.

L'autre jour en appelant un Directeur d'un grand organisme international, celui ci m'a dit " why , you are not on strike the French?" .J'ai pris cela avec le sourire.Travaillant 60 heures par semaine et ceci etant apparent pour mes interlocuteurs, celui ci m'a fait un mot d'excuse sans que je n'ai rien demandé.

les meilleurs mensonges sont ceux qui ont une part de vérité.

le monde entier a subit un bourrage de crane aussi insidieux que permanent contre la France ces 30 dernieres années. T'as qu'a voir quoi qu'on fasse les pires des conneries sont racontées: derniers exemples récents qui me vient immediattement: La France aurait empeché Israel d"ecraser le Hezb en obligeant au cessez le feux et n'envoie que 200 hommes au Liban. Sans compter notre soit disant genocide au Rwanda, et notre soit disant antisemitisme primaire.

Il suffit d'etre un peut biaisé en negatif pour remarquer la moindre bricole negatives ce qui renforce le sentiment initial (au contraire si tu es bien disposé tu remarque tout ce qui est bien et ne voit pas les defauts)

L'immense majorité de ceux qui nous critiquent ne connaissent RIEN à la France et aux Français et ne font que repeter ce qu'on leur repete depuis des années. Toutes les conneries manifestement mensongères qu'ils repetent est bien rentré dans leur tete ? comment ?

Maintenant il semble que ceux que tu fréquente sont un peut plus que des petits branleurs donc a prendre plus au sérieux. Il ya donc du vrai. A relativiser par le fait que, comme je disais, lorsque ton interlocuteur demarre avec un a priori negatif il est très dificile de faire bonne impression.

Je ne suis certainement pas le dernier a critiquer le systeme socialiste dans lequel on vegète, mais faut arreter aussi, les critiques etrangères sont en general tellement outrancières qu'elles ne sont pas exploitables.

Pour tous vous dire , je cache désormais le fait d'etre Francais.

c'est pas de la lacheté ça ? tu crois que tu seras plus respecté ? [04]

[dosbox]

Ce n'est pas une question millitaire mais une question politique, l'image de la France a été marqué par l'inaction Française et un certain mépris des autres pays, la côte d'ivoire est obligée de dialogué avec la résistance, le Liban où on a déclaré envoyer des hommes mais ce n'est que plus tard qu'il a été demandé l'envoi d'autres armées et avec certainne condition lors qu'il a remarqué dans quelle guépier il s'etait fourée lors de son premier discourt, notre antisimétisme est le reflet d'une politique pro-arabe qui ne laisse pas de place à Israél de justifier sa position et du soutien tacite envers les organisations Islamistes Palestiniennes ou Arabes. Les américains ont ceux qu'on appelle un achat sur étagére qui leur permet de de faire des achats d'urgences mais la on parle de plusieurs milliers d'article en générale et que peus d' industrie en fabrique. L'image d'une armée débrouillar se retourne contre nous en une armée pauvres et en plus on se trimbale du matériel à bout de soufle.

[Lunatic]

Il faut aussi prendre en considération le fait que les médias US, voir UK font une sorte "d'anti-francisme" primaire. Tout est déformé, transformé, de manière à nous faire passer pour des froussards, des pleutres, ou tout autre chose négative. Je me rappelle avoir vu au zapping la façon dont la Fox ou une autre chaine US avait traité les émeutes en france de l'an passé. Ouverture du journal sur un titre type "Paris is Burning" avec un logo au dessus de l'épaule du présentateur représentant la tour Eiffel en proie aux flammes. Le discours du présentateur pourrait se résumer à "La France de Chirac en guerre civile avec ses musulmans, mais qu'attend il pour instaurer la loi martiale. Voilà ce qu'ils récoltent avec leur politique de gauche et leur refus de nous suivre dans notre combat contre l'Axe du Mal en Irak". Et derrière bien entendu, quelques interviews de RedNeck américains disant que l'on a ce que l'on mérite etc. Bref, il y a une certaine propagande anti française de ce côté de l'Atlantique à destination de ceux qui ne connaissent rien à la France et son prompt à reprendre les avis des médias. Cela dit, TF1 et autres arrivent à faire la même chose dans le sens inverse auprès de ceux qui ne connaissent rien à la culture et à la politique anglo-saxonne. Bref, méfions nous des médias et de leurs avis tout faits.

[AzVeD]

Oui, enfin si on n'en a plus les moyens, on est quand même dans la gamme des 40 milliards pour la défense; à ce stade, peu de pays dans le monde ont les moyens.

Les coups du sonar et de l'hélice perdus, ça fait partie d'un cours normal des chose: regardez les PA ricains, ils ont aussi beaucoup de mouises. Et touter l'histoire de leur développement est jalonnée de catas toujours plus ridicules. C'est comme ça, point barre.

Quand au fric qui va dans les grands programmes, toutes les armées en sont là: les industriels sont de meilleurs lobbyistes que les troufions. Regardez les problèmes des Rosbifs avec leur fusil d'assaut: 20 de problèmes quotidiens à grande échelle avant de dépenser une fortune pour le faire refaire par H&K. Et tous ces soldats anglais qui se plaignent d'avoir des pompes aux semelles qui fondent, et des treillis merdiques. Ou même nos suréquipés ricains, sans pare-balles, avec des Hummer en papier d'alu et que leur ministre vient en personne voir en Irak pour leur dire d'aller se faire foutre. Sans compter leurs problèmes de recrutement énormes, particulièrement dans l'infanterie et les forces spéciales; et les Anglais ont les mêmes. Les Chinois montrent sans arrêt un noyau de régiments bien équipés pour faire cache-misère sur le reste; les Allemands tiennent avec des bouts de ficelle, et encore plus depuis qu'ils doivent aussi faire des OPEX (vous croyez qu'on est le seul pays au monde qui trucide la disponibilité des matos pour maximiser celle en OPEX?).

Et s'il fallait parler des taux de disponibilité et du matériel dans les armées russes, ou de l'état de leur infanterie....

Relisez: toute l'histoire militaire est jalonnée de fantassins mal équipés devant faire ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont.

Vous êtes un peu catastrophistes sur la France parce que vous la connaissez mieux, mais les politiciens sont les mêmes partout. Rappelez-vous Talleyrand: "quand je me regarde, je m'inquiète; quand je me compare, je me rassure".

Je suis plutôt d'accord avec toi, le budget militaire est en plus pas mal depuis ces denrières années. On pense avoir un rang de 1er niveau à tenir dans le monde, y a des lacunes comme dans tous les pays mais on s'en sort bien et beaucoup de pays reconnaissent notre armée comme une bonne armée, et on est quand même présent là où c'est la merde et personne nous le reproche. On peut pas comparer avec les ricains qui ont un budget de la défense supérieur à celui des 25 pays de l'UE réunis. Mais on a quand même un assez bon outil militaire.

[European]

Pas de problems si quelqu'un veut jouer. Les FA francais remain des FA que beaucoup des pais peut seulemnt envidier (? to envy). Surement ne sont pas perfect et faire des critique peut etre util. Au revoir.

[Davout]

Que faudrait-il faire de mieux avec le budget que l'on a? Je vois pas trop... A part renoncer aux opex pour faire des économies et ne garder que nos bases africaines au risque d'y perdre une certaine expérience.

[Duralex]

Ce n'est pas une question millitaire mais une question politique, l'image de la France a été marqué par l'inaction Française et un certain mépris des autres pays, la côte d'ivoire est obligée de dialogué avec la résistance, le Liban où on a déclaré envoyer des hommes mais ce n'est que plus tard qu'il a été demandé l'envoi d'autres armées et avec certainne condition lors qu'il a remarqué dans quelle guépier il s'etait fourée lors de son premier discourt, notre antisimétisme est le reflet d'une politique pro-arabe qui ne laisse pas de place à Israél de justifier sa position et du soutien tacite envers les organisations Islamistes Palestiniennes ou Arabes.

Encore une fois un discours qui ne tient pas debout et qui pratique ouvertement la contre-vérité... [20]

La France n'a pas envoyé 200 hommes seulement, déjà c'est passer à la trappe les 2000 hommes sur place depuis le début dans le cadre de l'opération Baliste, ensuite ces 200 hommes sont venu en urgence épauler les soldats Français déjà présent dans le cadre de la FINUL, ce sont surtout des gars du génie pour préparer l'arrivée des 1800 autres soldats Français.

Ensuite dès le début de la crise Chirac à demandé des règles d'engagement "musclées" et claires, ne voulant pas que nos soldats se fassent tirer comme des lapins. Ce que tu présente de manière biaisé et malhonnète comme étant un retournement de veste froussard, à toujours été au centre des réclamations Françaises pour pouvoir agir de manière efficace... De plus la FINUL n'est ni pour ni contre le Hezbollah ou Israël, elle est là pour empêcher le conflit de reprendre... Pour l'instant elle n'a pas failli à sa mission, il n'y a pas plus d'affrontements, même si la pression reste forte.

Dire que la France est anti-sémite de par sa politique Arabe est abbérant, la communauté juive en France est bien établie, prospère et influente, nul ne songe à y changer quoi que ce soit...

Israël est isolé et ne représente que quelques millions d'habitants (7, dont 5 de Juifs) contre plus d'un milliard de musulmans dans le monde, la France est juste cohérente en ne souhaitant pas s'alliéner ce marché et ses ressources stratégiques en soutenant de manière aveugle un gouvernement qui n'est pas toujours de bonne foi et/ou rationnel. On ne peut reprocher à un pays d'agir de manière logique selon ses intérêts. De plus la France ne gagnerait rien en soutenant sans conditions Israël (pré carré des USA).

Cela ne veut pas dire que la France désire nuire à Israël, c'est plus compliqué que le fameux "contre nous ou avec nous" de Bush Jr... Nous sommes pour nous, puis sans nuire à nos intérêts, pour l'Europe, nos alliés de l'OTAN, et même Israël.

Nous ne laisserions pas menacé ce pays sans rien faire. Mais comment le protéger de lui-même et de ces excès ? Israël était aussi favorable à un cesser le feu, ses opérations ne menaient à rien et elle se retrouvait de plus en plus isolée sur la scène internationale.

Enfin ta dernière phrase achève de te décridibiliser totalement, si jamais tu as eu une crédibilité ici.

La France est en première ligne sur la lutte anti-terroriste, même les USA le reconnaissent ouvertement, nous sommes présent en Afghanistan depuis le début, nos juges traquent les terroristes sans état d'âmes, mais nous le faisons à notre manière (et pas dans le style Guantanamo) et notre position de 2003 sur la guerre en Irak, nous à malheureusement donné raison, cette guerre n'a en aucun cas assaini la situation et ce pays est devenu une gangrène islamiste purrulante et se propageant à l'ensemble du moyent-orient, Liban compris.

Tu bosses pour la Fox ou quoi ? Nous n'avons pas à payer les pots cassés par la nullité des faucons de Washington, nous faisons de notre mieux pour aider nos alliés, mais pas à n'importe quel prix, surtout lorsqu'on voit la gratitude de ceux-ci (Frensh-bashing et autres). Quand au pseudo soutient de la France aux organisations islamiste, si tu parles du HAMAS, l'Europe (et non la France) versait une aide au gouvernement Palestinien, mais depuis que le Hamas est arrivé au pouvoir démocratiquement, ils ne reçoivent plus rien. Cet aide à pour but de sortir la Palestine du cercle viciuex pauvreté-violence, et Isaël en serait la première gagnante ! C'est sûr que toi tu prefèrais y aller à coup de bombes clusters...[26]

Pour aller plus loin, tu traites la France d'inactive, mais dans ce cas que font l'Allemagne, le Japon, l'Espagne, la Pologne, l'Italie et même la GB ? Nous avons 26 OPEX en cours, la côte d'ivoire serait un charnier à ciel ouvert si ne nous y étions pas allé et tu serais le 1er à nous insulter ! L'Irak à fixer la capacité de réaction des Occidentaux et nous lie les mains pendant que les vrais dangers emmergent partout dans le monde, à cause de l'incurie et de l'incompétence des faucons de ton genre... Si tu dois t'en prendre à quelqu'un, regarde tes amis à tes côtés, nous ne sommes pour rien dans le chaos qu'ils ont lâché sur le monde. [20]

[jeanmi]

bien dit duralex !

[cvs]

bien dit duralex !

+1

[dosbox]

Alors lorsque l'on dit que l'on défend les droits de l'homme, c'est une blague??? Je te rapelle que la France à permis à un leader palestien d'avoir la vie sauve aux Liban, qu'il n'a était fait d'aucune réprimande sur le hezbollah et ses déclarations. Et dit qu'elle sont les dangers actuelle??

[Sidelfi]

Cortes = Stratège ? [21] Sinon, à part cela, c'est marrant comment l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

[Davout]

Cortes = Stratège ? [21]

Apparemment sa présentation correspondait... mais bon c'était un "stratege light" [30]

[Fenrir]

Pas que sa présentation, son adresse IP aussi... Fin du HS

[cvs]

bah de toute façon, notre armée reste assez dissuasive je pense, pour un éventuel attaquant. Et je pense que pas mal de pays nous envient. D'ailleurs il n'y a pas beaucoup de pays qui maîtrise toute la chaine du complexe militaro-industriel. On peut au moins se vanter de pouvoir (ou presque, mais là je fais appel aux spécialistes, n'étant pas assez calé en la matière),tout produire nous même. Du missile à l'avion en passant par le sous-marin. Et puis je ne m'inquiète pas, vince et kobalt seront là avec leurs pétoires et berkut avec ses fusils. [07]

[roland]

+1

+2

[italianforce]

bah de toute façon, notre armée reste assez dissuasive je pense, pour un éventuel attaquant. Et je pense que pas mal de pays nous envient.

D'ailleurs il n'y a pas beaucoup de pays qui maîtrise toute la chaine du complexe militaro-industriel.

On peut au moins se vanter de pouvoir (ou presque, mais là je fais appel aux spécialistes, n'étant pas assez calé en la matière),tout produire nous même. Du missile à l'avion en passant par le sous-marin.

Et puis je ne m'inquiète pas, vince et kobalt seront là avec leurs pétoires et berkut avec ses fusils. [07]

Et vous pouvez compté sur des alliés puissant aussi !![11][27][31]

[dosbox]

L'Italie, je ne savais pas qu'elle avait une armée.[08][08]