Et si les USA n'avaient pas lancé la bombe atomique sur le Japon ?

[cvs]

visiblement la mode des questions et si, fait recette. Les japonais auraient-ils capitulé sans se prendre les deux bombes atomiques ?

[collectionneur]

Ils auraient capitulé tot ou tard, mais les bombes et l'intervention soviétique ont bousculé les choses.

Pour le wiki, on y a mit des infos et des références sur la fin de la guerre du Pacifique et les intentions des protagonistes.

De toute façon, du moment que la bombe A était au point, il fallait l'utiliser, et les japonais et les américains ont eu de la chance dans leur malheur, Mac Arthur prévoyaient un tir de barrage atomique pour leur grand débarquement prévue fin 45 début 46 et personnes dans les hautes sphéres n'a tenu compte des radiations dons les effets ont étaient sous estimés :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Campagnes_du_Pacifique

EDIT : D'autres infos sur cette page, désormais disponibles :

Discussion Projet:Histoire militaire/Seconde Guerre mondiale/Salle d'opérations

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Histoire_militaire/Seconde_Guerre_mondiale/Salle_d%27opérations

[Davout]

Les japonais ont entamé des tractations pour un armistice auprès des russes qui servaient d'intermédiaires... Ils refusaient la capitulation sans conditions et peut-être tenaient-ils à garder une partie de leur empire (Corée, morceau de Chine?). Alors oui une cessation des hostilités pouvait être possible mais pas selon les conditions des alliés. De plus, les russes avaient promis d'entrer en guerre 6 mois après la fin des hostilités à l'ouest, Staline était pressé de s'emparer de territoires (Sakhaline, Kouriles, Port Arthur et sa région) et de venger la défaite de 1905. Donc il faisait trainer les choses... Les plans de débarquement américains (opérations Olympic et Coronet) fin 1945 et début 1946 ont prévu une défense âpre des japonais et des centaines de milliers de morts de leur côté (des millions sans doute côté japonais)... A partir de là, l'usage de la bombe était envisageable. Si je me souviens bien, les américains en avaient trois, une pour tester (Trinity) et les deux lancées sur Hiroshima et Nagasaki. C'était un coup de poker, il aurait fallu quelques mois pour en produire d'autres si les japonais n'avaient pas capitulé. L'écrasement de l'armée japonaise en Chine par les vétérans des combats de l'ouest de l'armée rouges a sans doute été un choc aussi important. La bombe était psychologiquement décisive pour la fin de la guerre. Face à une nation militairement fanatisée, il ne fallait pas attendre une révolution de la population qui aurait suivi jusqu'au bout ses dirigeants. Je lis souvent que cela fut atroce pour la population et que c'est un crime barbare... Ca a permit au moins d'écourter la guerre et de faire bien moins de victimes. Ces biens pensants oublient les crimes barbares des japonais qui n'ont rien à envier aux pires crimes des nazis, malheur aux vaincus. Le choc de la bombe jamais vu jusqu'à présent a scellé la défaite du Japon, aujourd'hui un pays attaqué de la sorte ne se rendrait pas, l'arme nucléaire s'est banalisé...

[cvs]

J'ai as bien compris, les russes se sont battus contre les Japonais en Chine ?

[Akhilleus]

en 1939 (branlée pour les japonais) et en 1945 (re branlée pour les japonais....) faut pas faire chier les T-34 russes avec des myriades de petits fantassins inaptes à la guerre mécanisée....

[cvs]

en 1939 (branlée pour les japonais) et en 1945 (re branlée pour les japonais....)

faut pas faire chier les T-34 russes avec des myriades de petits fantassins inaptes à la guerre mécanisée....

Merci pour les infos. J'en savais rien du tout. Va encore falloir que je me documente.

[Davout]

En 1939 ça a été un petit combat de frontière (entre amis) à Kalkin Gol en Mongolie, déjà les russes avaient la passion des divisions blindées... [20] http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Halhin_Gol http://www.1939-45.org/articles/kal.htm En 1945, l'URSS déclare la guerre au Japon suite à la demande de Roosevelt à Staline d'intervenir en orient. L'Allemagne est vaincue et Staline n'attendait que ça (Truman le nouveau président US était moins chaud...), les japonais furent balayés. Comme quoi, ils n'étaient pas faits pour de grandes batailles... http://www.secondeguerre.net/articles/evenements/pa/45/ev_mandchourie.html

[*Th3 *DEAD*]

Vous ne le savez surement pas, mais pour ce qui aime l'histoire les Japonais des le début de la guerre certain généraux le savez déjà que la guerre était ingagnable. Donc, si les Amerloc avait continuer quelque bataille a la loyale, les Jap auraient capituler :/

[dosbox]

L'invasion aurais couté théoriquement 100.000 mort et 1.000.000 bléssé qui est une estimation car le fanatisme aurais conduit aux génocide total de la population civil.

[collectionneur]

Texte sur l'estimation des pertes US en cas d'invasion et leur modes de calcul : http://home.kc.rr.com/casualties/ 1 GI ou Marines sur 3 tués ou blessés dans chaque bataille contre l'armée impériale japonaise, cela fait réfléchir...

[Mani]

Il y avait eu un film sur la capitulation japonaise + un documentaire. Et il montrait que le Japon avait l'intention de se rendre, les discussions tergiversaient sur les modalités de la réédition qui étaient sans condition pour les Américains !

Par ailleurs, les Américains ont opté pour la bombe atomique afin de montrer sa puissance nucléaire à l'URSS et être en position de force pour négocier en Europe ou ailleurs dans le monde ! Le Japon a été sacrifié face à la nouvelle menace communiste [52]

Hé oui, l'Oncle Sam se méfiait de l'URSS après la libération de l'Europe du IIIème Reich et avait des échos négatifs du régime communiste.

[cvs]

Il y avait eu un film sur la capitulation japonaise + un documentaire. Et il montrait que le Japon avait l'intention de se rendre, les discussions tergiversaient sur les modalités de la réédition qui étaient sans condition pour les Américains !

Par ailleurs, les Américains ont opté pour la bombe atomique afin de montrer sa puissance nucléaire à l'URSS et être en position de force pour négocier en Europe ou ailleurs dans le monde ! Le Japon a été sacrifié face à la nouvelle menace communiste [52]

Hé oui, l'Oncle Sam se méfiait de l'URSS après la libération de l'Europe du IIIème Reich et avait des échos négatifs du régime communiste.

Donc les US avaient plusieurs intérêts à lancer leurs bombes atomiques.

[collectionneur]

Les conditions de la redition demandaient par l'autre partie, étaient comme indiqué plus haut, hors des buts de guerre des alliés, le gvt Japonais voulait que la structure impériale reste inchangé avec le statut de "Dieu Vivant" pour l'Empereur. Au fait, le coup d'impressioner l'URSS était loin d'étre la préocupation principale, lisez les pages que j'ai poster plus haut, cette théorie datant des années 70/80 n'est pas fondé selon les archives. Il s'agit surtout de politique militaire etintérieure, l'opinion publique voulait que les GI's rentrent à la maison le plut tot possible aprés la défaite de l'Allemagne et l'opération de débarquement était compromise avec l'arrivé de renforts sur l'ile visé, déja qu'en Normandie, les premieres semaines ont étaient difficile, un assaut massif à des milliers de kms de leurs bases n'était pas à 100 % sur de réussir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Downfall Allez sur le wiki english, les cartes sont plus détaillé et vous lirez que 500 000 médailles pour les blessés de guerre avait déja était fabriqué en anticipation des pertes de cette campagne.

[Davout]

Vous ne le savez surement pas, mais pour ce qui aime l'histoire les Japonais des le début de la guerre certain généraux le savez déjà que la guerre était ingagnable.

Donc, si les Amerloc avait continuer quelque bataille a la loyale, les Jap auraient capituler :/

Tu parles sûrement de l'amiral Yamamoto qui a planifié l'attaque de Pearl Harbor... Hélas, le bombardier Betty qui le transportait s'est fait descendre par des P38 au milieu de la guerre. Et je doute, qu'il aurait eu une grande influence. C'est dire, lui qui était le plus crédible n'aurait pas été écouté alors les autres... Parler d'armistice ou de capitulation était un déshonneur au Japon pour lui ça aurait été la mort.

[Davout]

Il y avait eu un film sur la capitulation japonaise + un documentaire. Et il montrait que le Japon avait l'intention de se rendre, les discussions tergiversaient sur les modalités de la réédition qui étaient sans condition pour les Américains !

Par ailleurs, les Américains ont opté pour la bombe atomique afin de montrer sa puissance nucléaire à l'URSS et être en position de force pour négocier en Europe ou ailleurs dans le monde ! Le Japon a été sacrifié face à la nouvelle menace communiste [52]

Hé oui, l'Oncle Sam se méfiait de l'URSS après la libération de l'Europe du IIIème Reich et avait des échos négatifs du régime communiste.

Les conférences de Yalta et de Postdam avait déjà réglé le sort de L'Europe et les aires d'influence des vainqueurs. La bombe n'a pas pu dissuader Staline qui même s'il l'aurait su plus tôt (il a appris le test de la première arme, Trinity, lors de la conférence de Postdam je crois) n'aurait pas lâché le morceau pour autant...

De plus, lors de l'offensive soviétique en Mandchourie, ça ne l'a pas empêché d'occuper le nord de la Chine et le nord de la Corée... L'arme nucléaire si elle se voulait un élément de la toute puissance des Etats-Unis, n'a pas suffi à intimider l'URSS (ils ont mis quatre ans pour acquérir cette arme).

[*Th3 *DEAD*]

Davout c'est tout a fait cela ;) De plus ils etaient en manque de pétrole depuis le début, faut le dire le mandchourie en avais, mais les technologies dans ces temp sont limité. Si ils avait eu l'info, il se peut que la marine Américaine aurais eu de gros probléme :/

[Davout]

Le contexte historique : http://www.1939-45.org/chronik/1945pacifiq.htm

[collectionneur]

Je suggére pour les ''djeun's'' de lire "Zipang", un manga en cours de parution en France ou l'auteur fait intervenir un destroyer hi tech japonais qui se retrouve propulsé dans le temps juste aprés la bataille de Midway ;) Il y a plein d'annecdotes sur les divers protagonistes japonais du conflit. Et le scénario et le dessin est de bonne facture :)

[Davout]

Je suggére pour les ''djeun's'' de lire "Zipang", un manga en cours de parution en France ou l'auteur fait intervenir un destroyer hi tech japonais qui se retrouve propulsé dans le temps juste aprés la bataille de Midway ;)

Il y a plein d'annecdotes sur les divers protagonistes japonais du conflit.

Et le scénario et le dessin est de bonne facture :)

Une pâle copie du film "Nimitz, retour vers l'enfer" ! [30]

[Fenrir]

Non Zipang va bien plus loin que Nimitz puisque ils agissent sur l'Histoire directement, perso j'ai décroché depuis quleques numeros...

[collectionneur]

Je parlais de cette BD autrement plus interresante historiquement que "Nimitz" (au dernier n°, des Japonais prépare l'assasinat de Hitler à bort du porte avions "Graff Zeppelin" ;) ) car il décortique assez bien les diverses rivalités entre la Marine Impériale, l'Armée de Terre et les hommes politiques concernant la politique du Japon. Ne pas oubliez que plusieurs ministres trop "tiédes" ont étaient purement et simplement assasiné par des militaires depuis l'entre deux guerre dans ce pays. Méme en 1945, si certains savaient que la guerre ne pouvaient étre gagné, ils espéraient tous que les pertes infligé aux USA contraindraient celui ci à une "paix honorable".

[italianforce]

Ils auraient capitulé croyez moi

[Mani]

Ils auraient capitulé croyez moi

Difficile à dire, certains militaires japonais voulaient mourrir sans se rendre en brave soldat.

Si tu as la fibre patriotique et nationaliste à fond : c'est dangereux pour l'ennemi.

[italianforce]

Oui mais les américains détruisaent tout rout ,etc...l'approvisionement jap.n'allai plus duré

[collectionneur]

Lisez les pages du Wiki, la guerre aurait encore continué des mois au minimum. Les plans prévoyaient une resistance totale de la population, la guérilla Irakienne aurait était une simple bagarre d'école à coté.