Et si les USA n'avaient pas lancé la bombe atomique sur le Japon ?

[chimère]

Lisez les pages du Wiki, la guerre aurait encore continué des mois au minimum.

Les plans prévoyaient une resistance totale de la population, la guérilla Irakienne aurait était une simple bagarre d'école à coté.

Les villageois Japonais étaient tellement endoctrinés qu'ils allaient jusquà se jetter dans le vide, du haut de falaises (femmes et enfants), à l'approche des GI!

[italianforce]

Tu a posté ce que j'allait mettre aussi! [08]et puis les américains auraient bombardé les villes,etc...=la guerre n'aurait pas pû tenir des mois.

[collectionneur]

Si, je rappelle que les débarquements étaient prévu fin 45 puis en 46.

Et que pendant ce temps, on comptait 20000 morts par semaine juste coté Chinois. Je resignale l'attaque surprise des Japonais sur les garnisons françaises en Indochine :

Le 9 mars 1945, la garnison française est attaqué par surprise par l'armée impériale japonaise. Sur les 40 000 français métropolitain dans la région dont 18 000 militaires, plus de 3 000 ont été tués en moins de 48 heures. Les six mois de captivité ont coûté la vie à plus de 1 500 disparus.

S'il avaient fallut chasser les japonais de tout les territoires conquis (Chine, Indochine, Indonésie...), cela aurait trés long, trés fastidieux et trés mortel, je reindique 1 GI ou Marine tué ou blessé sur 3 durant les batailles de ce théatre d'opérations

[loki]

les débarquements prévus étaient : automne 45 : kyushu printemps 46 : honshu compte tenu du fanatisme des combattants japonais et du fait que l'EM japonais avait parfaitement anticipé les mouvements US , ça aurait été monstrueusement sanglant et indéçis ........ en fait si les japonais navient pas cédés après les bombardements de hiroshima et nagasaki ( et l'entrée en guerre des soviétiques ) , l'invasion aurait eu lieu

[Zamorana]

Ce qui se serait passé ? Aucun changement à priori, l'intervention soviétique le 8 aout 1945 3 mois comme prévu apres la capitultion allemande a fait capituler le Japon, la Bombe n'a servi a rien, si ce n'est à faire comprendre apres coup a l'humanité qu'il ne fallait plus jamais s'en servir. Je m'explique: Une bombe atomique, on sait ce que c'est, on sait ce que ça fait, vous croyez que le paysans japonais sait ce que c'est lui en 1945, rien du tout, l'impact psychologiue fut beaucoup plus faible qu'on l'a cru, ce qui poussa les dirigeants japonais à capituler, c'est la terreur l'idée d'une invasion non pas américaine, mais soviétique, ou la ils risquaient tous de finir 6 pieds sous terre, y compris les Industriel comme Kakuei Tanaka qui s'enrichirent en pillant la Chine et qui apres guerre firent carrière, (Il est nottament connu pour avoir reçu des pots de vins de Lockheed) Ou pire des criminels comme Shiro Ishii (le chef de l'unité 731) qui échangea ses résultats aux américains contre l'impunité. Il faut bien comprendre que tout le complexe militaroindustriel nippon était impliqué dans le pillage de la Chine et dans les visées expansionnistes du Japon. Ceux qui disent qu'Hiroshima et Nagasaki ont fait capituler le Japon, c'est comme s'ils disaient qu'Atomiser Dresde aurait fait capitulé l'allemagne nazi (ils se sont contenté de la bruler au Phosphore).

[Davout]

Certes, le fait que les soviétiques leur déclarent la guerre alors qu'ils comptaient sur leur médiation a été un choc pour les japonais. Cependant, ce serait une erreur de négliger l'effet qu'a produit la bombe... Là où il a fallu un millier de bombardiers pendant quelques jours sur Dresde, il en a fallu qu'un seul pour des résultats aussi sinon plus dévastateurs (radiations)... Le Japon après les deux bombardements atomiques vivaient sous la menace d'un troisième (impossible techniquement, les Etats-Unis n'avaient plus de bombes en stock, encore fallait-il le savoir). Nier l'effet psychologique qu'a causé une seule bombe et ses répercussions me parait donc inadéquat. L'attaque soviétique n'a été que la ruine d'une sortie honorable pour le Japon et a permis le renforcement des partisans d'une cessation des hostilités.

[collectionneur]

Pour Zarorama, veulliez allez sur les pages du Wiki indiqué plus haut, on à les compte rendu des réunions du gvt nippon le jour ou Nagazaki à explosé, les généraux croyer qu'Hiroshima était un coup de bluff et que l'Amérique n'avait pas d'autre armes et qu'il fallait continuer la lutte. A peine ces phrases prononcé, un messager annonce l'attaque sur la ville, comme douche froide, il n'y a pas mieux. Les 2 événements (bombe A et invasion par l'URSS) furent utilisé pour faire accepter l'idée d'une capitulation aux militaires et aux peuple japonais. J'indique que lorsque le discours radiophonique de l'empereur fut addresser à la nation, celui ci fut tellement alambiqué qu'un groupe de survivants d'Hiroshima crurent que celui ci annoncé la victoire du Japon car il ne pouvait en étre autrement !!!

[collectionneur]

Au renotez que les stock d'agents pathogénes de l'armée nipponne furent les premiéres vrais ADM de l'histoire. Dés la fin des années 30, il y avait assez de virus pour exterminer l'humanité plusieurs fois. Il y a un vrai risque que ceux ci soit laché en derniére extrémité par un gvt japonais aux abois.

[It]

J'avais jamais entendu cette histoire de virus. Sur un vieux bouquin, j'avais vu ce qu'aurais dû être l'opération de débarquement américain au Japon ( opération Olympus je srois) avec les effectifs dans les 2 camps. Les japonais pouvaient soulever environ 20 millions de volontaires... armés de fourches. Dans de telles conditions, les pertes des 2 côtés aurait été considérable. Finalement, ces 2 bombes atomiques furent plutôt les bienvenues, sans quoi le Japon aurait pû perdre le tiers de sa population.

[Davout]

J'avais jamais entendu cette histoire de virus.

Sur un vieux bouquin, j'avais vu ce qu'aurais dû être l'opération de débarquement américain au Japon ( opération Olympus je srois) avec les effectifs dans les 2 camps. Les japonais pouvaient soulever environ 20 millions de volontaires... armés de fourches.

Dans de telles conditions, les pertes des 2 côtés aurait été considérable. Finalement, ces 2 bombes atomiques furent plutôt les bienvenues, sans quoi le Japon aurait pû perdre le tiers de sa population.

Plan d'invasion du Japon :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Downfall

Expériences bactériologiques de l'armée japonaise (la sinistre unité 731) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_731

http://www.1939-45.org/articles/syntjap.htm

http://www.1939-45.org/articles/expjap.htm

[Gence]

je reindique 1 GI ou Marine tué ou blessé sur 3 durant les batailles de ce théatre d'opérations

Les spécialistes américains n'avaient t'ils pas fait de telles estimations pour la premiere guerre du golf? Un simple embargo maritime et une supériroritée aérienne des USA, n'aurait t'il pas suffit à mettre à genoux une nation dépendante du continent pour toute matière premiere (Bois, Pétrole et autre)?

Cela n'aurait t'il pas permis d'épargner la vie de nombreux américain, mais aussi de nombreux civils japonnais?

J'avais voulu faire un exposé sur les crimes de guerre Américain et anglais durant la seconde guerre mondial (Dresde, Tokyo, Hiroshima, Nagasaky etc) et elle ma dit que les américains, comme cible potentiel pour la bombe H, avait envisagé Kyoto (remericions les d'avoir épargner cette villes car la richesse culturel de cette ville est énorme) mais aussi la baie de Tokyo, pour intimider le gouvernement japonais...

Pourquoi les USA n'ont pas souhaiter faire une sorte de Coup de semonce?

[Davout]

Les spécialistes américains n'avaient t'ils pas fait de telles estimations pour la premiere guerre du golf? Un simple embargo maritime et une supériroritée aérienne des USA, n'aurait t'il pas suffit à mettre à genoux une nation dépendante du continent pour toute matière premiere (Bois, Pétrole et autre)?

Cela n'aurait t'il pas permis d'épargner la vie de nombreux américain, mais aussi de nombreux civils japonnais?

J'avais voulu faire un exposé sur les crimes de guerre Américain et anglais durant la seconde guerre mondial (Dresde, Tokyo, Hiroshima, Nagasaky etc) et elle ma dit que les américains, comme cible potentiel pour la bombe H, avait envisagé Kyoto (remericions les d'avoir épargner cette villes car la richesse culturel de cette ville est énorme) mais aussi la baie de Tokyo, pour intimider le gouvernement japonais...

Pourquoi les USA n'ont pas souhaiter faire une sorte de Coup de semonce?

C'était prévu un moment mais l'effet était douteux et aléatoire sur le gouvernement nippon et les Etats-Unis ne disposaient à l'époque que de deux bombes... Le gouvernement américain a prévenu le Japon qu'il allait utiliser une arme nouvelle, il n'a évidemment pas été pris au sérieux.

Quant à un blocus maritime et aérien, il faut savoir que les forces japonaises n'étaient pas qu'au Japon, la Chine, la Corée et le sud-est asiatique étaient occupés par ses armées. Cela ne l'aurait pas poussé à se rendre, cela lui aurait permis de négocier un armistice avantageux...

[collectionneur]

Pour le lien du wiki, il s'agit de l'Opération Downfall. Il y a un probléme avec les accents. Pour Gence, le prorata donné correspond aux batailles qui ONT EU LIEU, non de suppositions. Guadalcanal en 43 : à 1 contre 1 au sol, 29 000 soldats US engagé, 6000 hommes tué ou blessés. Bataille de Peleliu en 45 : à 3 contre 1 au sol, domination aérienne et navale total, superficie réduite avec seulement 13 km2, sur 32 000 américains engagé, on compte 2 336 tués et 8 450 blessés : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Peleliu

[Zamorana]

Les militaires japonais craignaient bien plus les soviétiques que les américains, la branlée qu'ils se sont pris en 1939 puis en 1945 ou en moins d'1 mois ils perdirent plus d'hommes et de terrain qu'en 4 ans de guerre contre les USA leur a bien fait comprendre que c'était cuit, et qu'un débarquement soviétique au Japon n'allait pas etre arreté avec des fourches. L'idée de subir des pertes n'a jamais dissuadé les russes d'attaquer.

[Hilariovespasio]

Les militaires japonais craignaient bien plus les soviétiques que les américains, la branlée qu'ils se sont pris en 1939 puis en 1945 ou en moins d'1 mois ils perdirent plus d'hommes et de terrain qu'en 4 ans de guerre contre les USA leur a bien fait comprendre que c'était cuit, et qu'un débarquement soviétique au Japon n'allait pas etre arreté avec des fourches.

L'idée de subir des pertes n'a jamais dissuadé les russes d'attaquer.

sources?

[Hitmoon]

Les sovietiques craignaient eux aussi les japonais, ils n'etait vraiment pas du tout pressé de declarer la guerre aux japonais [30] Le soldat nippon etait bien redoutable et redouté, ils etaient conditionné de telle facons que la mort representait beaucoup moin pour eux que les GI's et autre

[collectionneur]

A notez qu'un précurseur avait noté dés les années 1900 que le Pacifique était trop petits pour ces deux puissances, il a été quasiment prophétique sur les données de la guerre navale qui à eu lieu 40 ans plus tard : http://www.stratisc.org/PN5_Beau.html

[Zamorana]

Mes sources c'est un documentaire passé justement lors du 60antenaire de la bombe. Et c'est bien l'intervention russe qui fit capituler le Japon. L'armée du Kwantung est en 1945 l'armée Japonaise la plus puissante restante avec plus d'1 millions d'hommes. Et les Japonais entendent bien se servir du poid qu'elle conserve ainsi que des territoires qu'elle occupe pour négocier sa réédition de la manière la plus avantageuse possible en se servant des russes comme intermédiaire. L'attaque le 8 aout ruine cette perspective, en plus la défaite est total pour les japonais. Les Soviétiques avaient perdu 8 219 hommes et avaient 22 264 blessés. Les Japonais avaient 83 737 tués, 20 000 disparus, et 594 000 prisonniers de guerre.

[ddbgu]

Pourquoi risquer la vie de milliers de ses soldats alors que l'on a une arme qui va surement pousser l'ennemi à la réditition? Les pertes US lors de l'invasion d'Okinawa peuvent laisser penser que l'assault contre les îles principales de l'archipel japonais aurait engendré un coût énorme en vies humaines. Les militaires japonais avaient semé le vent, ils ont récolté la tempête, tant pis pour eux. Les japonais se posent en victimes de la guerre atomique, est ce qu'ils auraient hésité eux à l'employer si ils avaient possédé la bombe? Leur culture, leurs actes dans cette guerre me laisse penser le contraire. Quant à l'intervention soviétique, elle n'avait d'autre but que de pouvoir récupérer les îles Kouriles et aider les communistes chinois, je crois qu'elle n'a eu qu'un effet marginal sur la décision de capitulation.

[Suchet]

Pourquoi risquer la vie de milliers de ses soldats alors que l'on a une arme qui va surement pousser l'ennemi à la réditition?

Les pertes US lors de l'invasion d'Okinawa peuvent laisser penser que l'assault contre les îles principales de l'archipel japonais aurait engendré un coût énorme en vies humaines.

Je suis d'accord, l'invasion aurait coûté d'innombrale victime sur l'archipel nippon autant civil que militaire. Même si c'est dure à dire, il fallait mieux sacrifié deux villes et quelque milliers de morts, que des millions de victimes.

[Am39Exocet]

La question est beaucoup plus complexe que de dire uniquement qu'ils auraient capitulé , pour ma part deux versions s'affrotent : Ils capitulent car la recolte de riz est mauvaise et ils meurent de faim , donc le pays capitule faut de pouvoir aller plus loin puisque l'effort de guerre s'effondre de l'interieur. Pour ma part cela me semble peu vraisemblable car les generaux de l'armée etaient prets a envoyer tout le monde au massacre femmes et enfants compris ,comme preuve les extraits de films ou l'on voit ses enfants s'entrainer avec des batons dans l'eventualité d'un debarquement americain qui serait arrivé en 1946. Ils ne capitulent pas ou du moins , l'honneur japonais ne se rend pas , même si la population creve de faim il y avait au moins 12 divisions d'armée sur le sol nationale , au moins 500 torpilles kaiten, 3500 a 5000 avions de toutes sortes et compris des avions a reaction qui n'ont jamais servi. De même que les torpilles. Sans compter mais ils etaint tout de même perdus les 5 ou 6 divisions eparpilles un peu partout dans les territoires conquis et qui n'ont pu être rapatriés faute de petrole. au final 12 divisions et on frôle le millions de soldats. Je vous posé la question en tenant compte du fait que la prise d'Okinawa a coute pres de 10.000 morts aux americains , a votre combien leur aurait coute la prise du territoire national : 50.000, 70.000 les estimations optimistes parlaient de prés de 100.000 , vous vous rendez compte , je doute fort que l'opiniun aurait pu accepter un tel sacrifice, sans compter la logistique etait etirée a rupture et la marine avait subie des pertes importantes a cause des kamikazes. Et encore les autres dispositif n'etaint pas encore rentré en fonction. Je pense que le president de l'epoque truman a pensé a juste titre qu'il fallait en finir au plus vite car la situation devenait intenable. L'utilisation de la bombe peut porter a discuter sur le nombre de victimes mais cela a evité un carnage encore plus horrible qui aurait certainement mis en danger l'existence même du Japon. Personnellement je pense que c'etait le meilleur choix car trop d'inconnues existaient et le risque etait trop grand . N'oublions pas un detail que la Russie etait aussi puissante que les Usa au niveau conventionnel aerien et terrestre et parfois superieure sur certaines aspects , je vous laisse deviner ce qui se serait passé si les Usa avaient du suporter la poursuite de la guerre 1 an ou 2 ans de plus , du fait des pertes, ils n'auraient pu s'opposser a une eventuelle prise de controle russe sur le Japon et par extension de toute l'asie du Sud est. C'est impensable.

[Davout]

Même en crevant de faim, le peuple japonais aurait obéi à son empereur (considéré comme un dieu vivant). Les deux débarquements américains de prévu auraient coûté 600000 morts et plus d'un million de blessés... Par conséquent, pour Truman c'était vite vu. Les américains après la capitulation allemande voulaient finir la guerre au plus vite, la bombe a été ce moyen.

[lacatapulte]

visiblement la mode des questions et si, fait recette.

Les japonais auraient-ils capitulé sans se prendre les deux bombes atomiques ?

Et si ma tante en avait eu, on l'appellerait mon oncle ... cette question est sans fin !!!

Lacatapulte [20]

[Rochambeau]

Voici un lien sur l'histoire du Japon avec des articles intéressant:

http://www.histojapon.com/forums/viewforum.php?id=4

[collectionneur]

Il semble que le futur ex ministe de la Défense Japonais n'en veut pas aux USA et dit que cela était "inévitable" pour éviter une invasion de l'Archipel par l'URSS :

http://www.ladepeche.com/dep_art.asp?rub=mon&ref=070703093214.b29f3wdf

A noté qu'il a dut démissioné pour ses propos et qu'il serat remplacé par une ex ministre de l'environnment  :O

Une "verte" à la téte de l'armée  ;/...