guerre de secession aux US

[Tancrède]

C'est une des premières guerres modernes (faut pas oublier la Crimée qui est le prototype de la 1ère guerre mondiale comme de la guerre de Sécession), mais les principes clausewitziens, qui s'y sont appliqués, ont aussi été à l'oeuvre après, pendant les guerres de 1866 et 1870, ainsi que pendant la première phase de la Grande Guerre. L'un des problèmes de la Guerre de Sécession, qui la rapproche de la Première Guerre Mondiale, c'est le rapport entre l'évolution des techniques et la stagnation de celui des communications, avec des officiers incapables de pallier cet effet. La puissance de feu devient terrifiante (fusil à répétition, obus explosifs, mitrailleuses, canons de très gros calibre) mais les communications ne suivent le rythme de la guerre, porté par le train que sur de longues distances (télégraphes). Si la stratégie va vite, la tactique se fait encore à la vitesse traditionnelle: estafettes à cheval (encore plus menacées qu'avant par la densification et la portée accrue du feu), communication vocale (alors que le volume du champ de bataille s'accroît par un facteur énorme, du fait de volumes d'explosion bien supérieurs et de tirs accrus, et surtout densifiés par des cadences incomparables avec l'époque napoléonienne) et signaux visuels (alors que l'hyper densification et la puissance multipliée du feu accroît infiniment la fumée, et que la taille moyenne du champ de bataille s'accroît, comme elle l'a fait depuis l'aube de l'humanité, pour des effectifs pas nécessairement supérieurs). Du coup, ces moyens traditionnels de communication sur le champ de bataille sont amoindris par le progrès bien plus rapide de la technologie du feu et ses conséquences (taille du champ de bataille accrue par la croissance des portées, de l'effectivité et de la densité du feu et les moyens d'observation, notamment par montgolfière). Les commandants ont donc bien moins de prise sur le champ de bataille lui-même. Il n'y a, d'ailleurs, pas de grand génie dans la Guerre de Sécession: c'est surtout l'historiographie qui fera de Lee une espèce de dieu de la guerre. Il y a, en revanche, de grands meneurs d'hommes, plus souvent des chefs de corps, capitaines et colonels (genre Nathan Bedford Forest, grand chef de cavalerie, même si c'était, à côté de cela, une ordure patentée).

[Davout]

En ce qui concerne les généraux de cette guerre, en effet, on ne peut pas véritablement en mettre un au-dessus des autres de manière incontestable. Les généraux nordistes ont usé de l'avantage du nombre et ont par conséquent fait preuve de moins d'initiatives, la principale qualité de généraux comme Grant ou Sherman c'est leur opiniâtreté. Les généraux sudistes ont eu la chance d'être commandé par un bon tacticien qui a pu prolongé la vie de la confédération. Mais Lee a su aussi compté sur de bons subordonnés : Forest comme le mentionne Tancrède (le premier chef du Ku Klux Klan après la guerre) et mon préféré "Stonewall" Jackson.

[Tancrède]

Mais bon, le résultat des batailles (aucune victoire terrible en termes de bilan des pertes, toujours très lourd de chaque côté) est assez peu notable: ce fut une guerre d'attrition, ce qui parle pour l'absence de grands généraux plus encore que pour l'accroissement des capacités de destruction. Je vois plus justement Lee comme un bon stratège, mais c'est la tactique (le champ de bataille) qui était devenue quasi inexistante du fait du niveau de feu et de la taille des champs de bataille qui empêchaient les Etats Majors de réagir en temps réel (l'info ne circule plus sur le champ de bataille, avec l'état des communications que j'ai décrit avant). Et aussi, pour le Nord, n'oubliez pas la différence de finances et de puissance industrielle: le Nord a toujours pu remplacer rapidement ses matériels détruits et équiper tous ses hommes, ce que le Sud ne pouvait faire (manque permanent de fusils, de canons, de poudre, de munitions, d'uniformes, de vivres...). Et la plus grande population rendait la mobilisation moins douloureuse pour l'économie. Bref, le Nord pouvait se remettre de chaque défaite, alors qu'une seule était catastrophique pour le Sud; le Nord pouvait avoir plus d'armées sur le terrain, avec plus de mobilité (réseau ferré plus dense). Bref, stratégiquement, le Nord pouvait se permettre de perdre toutes les batailles, sauf celle qui compte: la dernière. Le temps jouait pour lui.

[cvs]

Si le nord et le sud avait le même nombre, je me demande qui aurait gagné.

[Davout]

Si le nord et le sud avait le même nombre, je me demande qui aurait gagné.

Le nord en raison de sa plus grande industrialisation.

Les Etats du nord disposaient d'une plus puissante marine de guerre et exercaient un blocus contre ceux du sud également...

[Extramusicaman]

D'ou l'invention des David et autre merrimack?

[Mani]

D'ou l'invention des David et autre merrimack?

Voici une photo du Merrimack :

Comment a-t-on accepté cette innovation navale alors que Napoléon n'en voulait pas ?!

[Suchet]

C'est quoi ça ?

[Gence]

Lequel de Napoléon? Vu la période je supose que c'est du 3eme dont tu parle.

[Extramusicaman]

C'est quoi ça ?

C'est un des premiers cuirrassé de l'histoire(enfin il y a eu le "Gloire" avant)

[Davout]

Voici une photo du Merrimack :

http://www.homepages.dsu.edu/jankej/images/civilwar/Museum/merrimack.jpg

http://www.pbs.org/wgbh/nova/monitor/images/merrimack_l.jpg

Comment a-t-on accepté cette innovation navale alors que Napoléon n'en voulait pas ?!

Elle a été acceptée tout simplement parce qu'ils n'avaient pas l'avantage quantitatif... Comme l'Allemagne durant la seconde guerre mondiale.

Autant essayer d'innover par conséquent même si les effets n'ont pas été très probants, les corsaires étant plus efficaces.

Je pense que tu voulais parler de Napoléon Ier, un ingénieur lui avait proposé une sorte de sous-marin semblable au David (je ne me souviens plus si sa propulsion était à vapeur) pour briser le blocus anglais mais Napoléon se souciait peut des choses de la mer, ou tout au moins il avait une vision passéiste (gros navires de ligne).

[Mani]

Je pense que tu voulais parler de Napoléon Ier, un ingénieur lui avait proposé une sorte de sous-marin semblable au David (je ne me souviens plus si sa propulsion était à vapeur) pour briser le blocus anglais mais Napoléon se souciait peut des choses de la mer, ou tout au moins il avait une vision passéiste (gros navires de ligne).

Oui, c'est cela !

N'empêche qu'il a fallu du temps pour qu'il soit accepté ainsi que de reconnaître ses qualités.

[leridan]

Ben il n'y a pas beaucoup de documentaires dessus à la télé, je trouve.

cette guerre me fait penser à chaque fois au film "le bon, la brute et le truand", ou Lee van Clif dans la peau du militaire à un moment joue une vraie ordure.

Les docus télé, à 99% ça ne vaut rien. Au mieux c'est de l'histoire niveau cours élémentaire, avec le plus souvent de grossières erreurs. Même d'un point de vue pictural, c'est souvent catastrophique - genre images d'archives ne correspondant pas au sujet ou erreurs d'identification.

C'est un peu HS, mais... un copain s'était retrouvé stagiaire chez SIPA - l'agence photo - à l'époque du cinquantenaire du débarquement en Normandie. D'après lui, 20-30% du fonds était légendé de travers - PzIV identifié comme tigre, des anglais comme des américains, ce genre de choses...

[collectionneur]

Je remonte cette article car j'ai trouvé ces articles sur l'implication des français durant la guerre de sécession écrit par un certain Farid Ameur:

En bleu et en gris : les Français et les Allemands dans les armées de la guerre de Sécession

http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/La-guerre-de-Secession/2436586,CmC=2480972.html

Le rôle des immigrés de ces deux pays dans les armées du Nord et du Sud

La guerre de Sécession vue par les militaires français (1865-1880)

http://ipr.univ-paris1.fr/spip.php?article82

Ou malgré le travail des officiers étant sur place, nos élites ont négligé les leçons de ce conflit...

« Au nom de la France, restons unis ! » Les milices françaises de la Nouvelle-Orléans pendant la guerre de Sécession

http://ipr.univ-paris1.fr/spip.php?article414

Ou comment les étrangers en Louisiane furent mobilisé dans une ''garde nationale'' et empêchèrent la destruction de la Nouvelles Orléans par des pilliards malgré des querelles de clochers effarantes.

[Suchet]

Les sudistes étaient persuadés (à juste raison)de la valeure supérieure de leurs combattants et de leurs officiers leurs donna l'avantage dans les premier mois de la guerre particulierement à la première bataille de Bull run. Il auraient pu dormir à Washington d'ailleurs, mais celle-ci ne présentait aucun interet stratégique vital pour le nord.

La seule chance de gagner pour les sudistes étaient d'ailleurs une victoire éclaire. Peut-être q'un effectif égale aurait donné une chance au Sud de gagner.

[Mani]

Chose cocasse et surprenante  ^-^, la confédération sudiste songeait à engager des noirs malgré des réticences.

Le 2 janvier 1864, le major-général confédéré Patrick Cleburne signe avec trois autres généraux, quatre colonels, deux lieutenants-colonels, trois majors et un capitaine, une pétition pour demander l'engagement de soldats noirs dans l'armée sudiste. Dans le texte, les pétitionnaires indiquent que compte tenu de l'évolution défavorable du conflit pour le Sud, « entre la perte de l'indépendance et la fin de l'esclavage, nous sommes sûrs que tout patriote préférera cette dernière solution - abandonner l'esclavage des Noirs plutôt que devenir soi-même un esclave ». Cette pétition est très mal reçue par la classe politique confédérée; cependant l'idée est reprise par Robert Lee qui écrit en février 1865 à Jefferson Davis pour lui conseiller d'autoriser le recrutement de soldats noirs.

Le 13 mars 1865, après avis favorable du congrès Jefferson Davis signe une loi autorisant le recrutement de soldats noirs dans l'armée confédérée leur offrant en contrepartie la liberté à la fin de leur engagement. La mesure intervient cependant trop tard pour la Confédération et n'a aucune influence sur le cours des évènements.

[collectionneur]

Tiens, j'ai pourtant une correspondante américaine qui m'a dit que 115 000 noirs ont servi le Sud; Voici un lien sur un livre qu'elle m'a donnée  :

http://www.blackconfederates.com/

[pascal]

Dans la série le saviez-vous ?

Simon Bolivar Buckner Jr fils d'un général confédéré fut tué à Okinawa en 1945.

Il fut le plus haut gradé américain il était major général tué au combat durant la guerre.

Cet officier très apprécié était sous le coup d'un passage en cour martiale quand il fut tué.

La raison ? Il avait permit à ses troupe d'arborer et de déployer le Stars and Bars sudiste sur les positions japonaises conquises après les véritables carnages que furent certains combat d'Okinawa et après Iwo Jima.

Cet homme fort économe de la vie de ses hommes et très apprécié prit cette initiative pour soutenir le moral de ses Marines durement éprouvés.

Les Marines qui connurent des batailles terribles à Iwo Jima et Okinawa étaient pour leur grande majorité issus des milieux ruraux très défavorisés des campagnes des états du sud anciennement confédérés ...

[cvs]

Est-ce que aujourd'hui, il y a des groupes aux US qui cherchent la scission nord-sud ou c'est de l'histoire ancienne ?

[collectionneur]

On à en parler sur d'autres fil de discutions mais certains réclament la sécession de leurs États a cause de la crise économique, mais il n'y a pas de ''projet'' de nouvelle Confédération.

[Rochambeau]

C'est pour l'instant une histoire ancienne ... le pseudo projet de scission est plus proche du fantasme de groupuscule sécessionniste ou encore de pro-européen à tendance anti-américain. Bien sur, le nord et le sud n'arrêtent de se chercher les poux ; Prenons par exemple dans le nord, il est courant de dire que les gens du sud sont des arriérés et, vice versa. Mais bon, on trouve facilement le même genre de propos en France.

Maintenant dans l'avenir, l'Homme étant se qu'il est ...  :P

[debonneguerre]

vous pouvez ajouter à votre filmographie sur le thème : "la chevauchée du diable", pas mal traite une partie peu connue de la guerre de secession, loin des grandes batailles d'infanterie.

[Tancrède]

pseudo projet de scission est plus proche du fantasme de groupuscule sécessionniste ou encore de pro-européen à tendance anti-américain.

Y'a fockin'yankee wanker: the South'll raaaaaaaise again, I tell ya! Me granpa always tells me so at the Gettysburg reenactments! And don't call us rednecks or hillbillies: we prefer appalachian Americans.

Désolé, c'est épidermique; j'adore les gros ploucs du Vieux Sud.

[doopy]

Dans les années qui ont précédé la guerre civile, fut inventé par un capitaine

de l'armée française, la balle minié (c'est le nom du capitaine), enfin si mes souvenirs sont bons.

Elle a révolutionné la guerre, car avec elle il devenait possible de tirer plus efficacement,

et surtout de plus loin.

Cette balle et les progrès de l'artillerie ont conduit aux boucheries des combats de cette

guerre.

[Tancrède]

La balle Minié avait en fait servi avant, en Europe: la Guerre de Crimée a été la démonstration éclatante de son efficacité dans les tirs d'infanterie, tant par les Français que par les Brits. Il me semble avoir lu, mais je suis pas sûr, qu'elle avait déjà vu du service pendant la guerre d'indépendance du Texas, mais ça me semble un peu tôt. En revanche, elle avait était en service dans l'armée US pendant la guerre américano-mexicaine.