Israël s'entraînerait à des frappes nucléaires sur l'Iran

[Yoram]

C'est vrai, on a dérivé, veuillez m'excuser.

Quel est la précision d'un missile comme le Jéricho ou le Shahab ?

Le bouclier anti-missile est relié aux satellites Américains ?

Quel itinéraire aérien est le moins risqué (niveau DCA, pas diplomatique) pour une éventuelle frappe aérienne ?

A moins que les codes de reconnaissances Ami/ennemi soit donné à Israël pour l'Irak, dans ce cas là le problème est en partie résolue.

[cvs]

le truc surtout c'est qu'il me semble que les missiles israéliens sont armés de nukes donc inaptes à un conflit conventionel , en plus le nombre de ces missiles est limité ( pour les Israéliens et les Iraniens )

On peut pas mettre des têtes conventionnelles dans les missiles à la place des nukes ?

[Davout]

Missiles stratégiques israéliens : Jéricho II : (90 dans des grottes au sud-ouest de Tel Aviv) http://www.missilethreat.com/missilesoftheworld/id.57/missile_detail.asp Jéricho III : http://www.missilethreat.com/missilesoftheworld/id.58/missile_detail.asp Ces deux missiles ont soit une tête nucléaire soit une charge conventionnelle.

[cvs]

C'est vrai, on a dérivé, veuillez m'excuser.

Quel est la précision d'un missile comme le Jéricho ou le Shahab ?

Le bouclier anti-missile est relié aux satellites Américains ?

Quel itinéraire aérien est le moins risqué (niveau DCA, pas diplomatique) pour une éventuelle frappe aérienne ?

http://www.iran-resist.org/IMG/jpg/Israel_Iran_map.jpg

A moins que les codes de reconnaissances Ami/ennemi soit donné à Israël pour l'Irak, dans ce cas là le problème est en partie résolue.

Je pense pas que la Jordanie ou un autre pays voisin d'Israël acceptera d'ouvrir son espace aérien aux avions israéliens.

A la rigueur l'Irak si oncle Sam est encore présent.

[loki]

niveau DCA : c'est en passant par la mer rouge puis le yemen car là il n'y aura aucune défense aérienne potable présente mais le problème de l'itinéraire est essentiellement politique..... ensuite pour la défense sol-air iranienne, il y a une part de chance dans le sens ou il faudra éviter de survoler les systémes modernes comme les MANPADS qui comportent des SA16 ( plus de 300 ) , RBS70 ( environ 70 ) et des copies du QW1 chinois ( le misagh 1 iranien ) ainsi qu'un modèle local ( le misagh 2 , caractéristiques inconnues ) et surtout les trés dangereux SA15 quand ils seront en service ( les rapiers aussi sont en voie de modernisation ; bref si les systémes haute altitude iraniens sont anciens ( SA2/5 et HAWK ) , la défense basse et moyenne altitude est dangereuse ...... CVS : pour passer par l'Irak il faut d'abord traverser la jordanie [08]

[GALIL10]

en méme temps que fera la jordanie si israel utilise un corridor dans son espace aérien? je vois mal un F-16 jordanien allé abbattre un avion israélien.

[cvs]

CVS : pour passer par l'Irak il faut d'abord traverser la jordanie [08]

Je sais t'inquiètes pas, je sais lire une carte. Je parlais des pays voisins, pas seulement des pays limitrophes.

[loki]

en méme temps que fera la jordanie si israel utilise un corridor dans son espace aérien? je vois mal un F-16 jordanien allé abbattre un avion israélien.

la réponse la plus probable est une condamnation diplomatique et l'ambassadeur israélien convoqué chez le roi......[08]

par contre la vraie question est de savoir si les USA autorisent le survol de l'Irak car là après c'est eux qui subiront les conséquences du raid ..

Israél peut mener un raid via la jordanie mais pas une campagne, ça dégraderait trop ses relations avec la Jordanie ( qui serait alors obligée d'activer ses défenses si les raids se poursuivaient ) , un pays avec lequel elle a signé un traité de paix.

[cvs]

Bah si les israéliens sont malins, ils envoient des mecs du mossad jouer à James Bond pour faire péter les centrales iraniennes. Et hollywood payera l'exclusivité du film qui s'ensuivra. [50] Euh, je sors ?

[GALIL10]

en méme temps la jordanie tous comme l'arabie saoudite pourrais étre dans le coup c'est pays on tous intérét que l'iran ne poséde pas la bombe.

[ABD-L]

gardez les pieds sur terre chèr amis , il n y'aura pas de frappes israélienne contre l'iran , ni de ce dernièr contre israel ; vous savez , cette région est en train de vivre une epoque tres difficile ou le marketing militaire impose sa loi sur chaque nation , certe il est tres facile de lancer un missile , mais ç risque d'enmener toute la régions dans un conflit nucléaire tres lourd , ésperant que les esprits vont se calmer , et qu'on n'aura plus d'hostilités , la meilleurs façon pour résoudre le probleme c'est que chaque pays dans cette région doit detruire ces armes nucleaire . et de laisser ce programe qui ne sert vraiment a rien out.

[loki]

en méme temps la jordanie tous comme l'arabie saoudite pourrais étre dans le coup c'est pays on tous intérét que l'iran ne poséde pas la bombe.

oui pour la jordanie qui laissera passer un raid je pense mais elle ne pourra accepter plus à cause de son opinion publique : ça risque de défiler à amman dans ce cas....... la position jordanienne officielle sera de s'indigner de la violation de son espace aérien , si il y a plus le régime peu être déstabiliser par des manifestations et ça les dirigeants israéliens ne le souhaite pas et les USA ne le permettront pas.

Pour l'Arabie Saoudite, son rôle de gardien des lieux saints lui interdit d'accepter de voir son territoire traverser en masse par l'aviation israélienne ( et le pays connait déjà de graves problèmes avec Al quaida )

[Thor]

Depuis 1988 que l'Iran essait de s'approprier des avions en Russie et ils ne lui ont livrés que quelques miserables appareils, comme si elle faisait expres de garder ce pays en inferiorité technologique face aux gendarmes du monde ! C'est sur que face à des avions NG la defense aérienne Iranienne va pas faire grand chose... Dependre de l'approvisionnement militaire exterieur c'est la pire vulnerabilité pour un pays...

[lefoudeladefense]

bien voyons explique nous pourquoi israel signerai son arrét de mort en cas de frappe sur l'iran?

dans dsi il y'avait un trés bonne article sur le F-16I soufa. cette article explique comment israel pourrais frappé les installations tous en echappant aux S-3OO cette article explique que israel a la possibilité d'assigné 10 bombardiers sur une quinzaines de cibles ultra sensibles iraniennes.

l'article parlé aussi de l'armée iranienne désuette largement espionné par les usa depuis leurs bases au moyen-orient .

olaaa,alors les f16I doivent avoir été inspiré de technologies aliens s ils peuvent "eviter" comme tu le dis des S300....ce missile a 95 % d efficacité en usant de 2 missiles simultanement alors les avions israeliens peuvent bien se pointer...saturer les defenses iraniennes,la je suis d accord, mais "eviter",faut pas exagerer

[lacatapulte]

Je doute sérieusement que la Turquie autoriserait son survol par un avion israélien chargé d'une arme nucléaire et allant frapper l'Iran. Lacatapulte

[Yoram]

Dans ce cas, l'utilisation d'un drone reste peut-être la meilleure solution, enfin utiliser des missiles à longue portée reste quand même assez risqué que ce soit diplomatiquement ou même militairement. Si Israël utilise un tel drone, alors il aura un avantage incontesté et durable sur les pays voisons et rétablirait sa force de disuasion ...

[lacatapulte]

Si Israël utilise un tel drone, alors il aura un avantage incontesté et durable sur les pays voisons et rétablirait sa force de disuasion ...

Mais la communauté internationale a t'elle vraiment interêt à ce qu'Israël "rétablisse" cette dissuasion finalement unilatérale. Et si l'Iran ne devenait pas une sorte de contre-pouvoir régional face à l'hégémonie nucléaire de l'Etat Hébreu dans la région, serait-ce vraiment dangereux ??? L'Iran et Israël ont tous les deux un gros point commun idéologique : ce sont des théocraties reposant fortement sur l'armée.

Dans ce cas au lieu de demander sans cesse un désarmement unilatéral de Téhéran, ne pourrions nous pas le faire de manière bilatérale avec Tel-Aviv ???

Lacatapulte [08]

[GALIL10]

Je doute sérieusement que la Turquie autoriserait son survol par un avion israélien chargé d'une arme nucléaire et allant frapper l'Iran.

Lacatapulte

c'est un faux débat ca. nous savons tous pertinament qu'israel ne frappera pas téhéran avec une arme nucléaire,sans avoir été attaqué préalablement par des adm iranienne,voir syrienne.

olaaa,alors les f16I doivent avoir été inspiré de technologies aliens s ils peuvent "eviter" comme tu le dis des S300....ce missile a 95 % d efficacité en usant de 2 missiles simultanement alors les avions israeliens peuvent bien se pointer...saturer les defenses iraniennes,la je suis d accord, mais "eviter",faut pas exagerer

c'est pas moi qui le dit c'est DSI, appel le sav . [08]

[loki]

plusieurs points : - l'iran n'a pas reçu de S300 ( SA10 ) de la russie, on en parle depuis des années mais pour le moment il n'y en aurait pas. - En ce qui concerne la qualité de la défense sol-air iranienne, il faut différencier la défense haute altitude qui repose sur des systémes anciens ( SA2 et HAWK ) ( une copie du SA 2 serait peut être fabriqué par l'Iran ) et SA 5 ( systéme trés longue portée anti-bombardier mais ancien , peut être déployé afin de menacer les avions de type AWAC ) de la défense basse altitude qui repose sur une défense classique ( canons AA à tirs rapide ) augmentée de trés nombreux systémes légers ( SA7/misagh1(QW1)/misagh2/SA16/RBS70 ) ; certains de ces systémes sont dangereux ( SA16/RBS70 QW1? ) ou inconnus quant à leurs performances ( misagh 2 ) ; ils sont complétés par des systémes à courte portée basse et moyenne ( pour le SA 15 ) altitude rapiers ( en voie de modernisation ) et SA 15 ( trés dangereux celui-là ) - la défense sol-air serait disposé selon un systéme de défense local ( à savoir chaque cible ( sites nucléaires , bases aériennes etc...... ) a sa propre défense mais il n'y a pas de réseau de défense intégré au niveau national ( et une partie de la défense est affectée aux divisions ...) ça signifie que les sites nucléaires seront protégés mais le niveau de protection risque de varier fortement d'un site à l'autre : en tout état de cause toute attaque à basse altitude risque de subir des pertes ( ce n'est pas pour rien que les avions de combat au kosovo ou au liban ont évité de voler trop bas ) - l'aviation iranienne est moins dangereuse mais elle bénéficiera du contrôle radar au dessus de son territoire ( ce qui sera beaucoup plus difficile à Israél ) ....

[ABD-L]

l'iran vient d'acquiérir de s300 de la russie ce qui a entrainé une mauvaise réaction de washington

[lacatapulte]

Les S-300 iraniens, c'est l'Arlésienne. C'est comme les footballeurs intelligents, ça n'existe officiellement toujours pas !!! Lacatapulte

[Yoram]

On revient sur un débat politique Lacatapulte. Regarde mes posts précédents. La force de disuasion, c'est Israël qui veut la rétablir, quelle que soit l'opinion de la communauté internationale, je pense que la meilleure solution serait de reprendre l'idée de Fenrir : Faire un quadrillage de drone, de plus en plus autonomes, armés, rapides et furtifs, et develloper de plus gros drones dont les sorties seront limités et dont les objectifs demandent une puissance de frappe importante.

[DRflyer]

]

l'iran vient d'acquiérir de s300 de la russie ce qui a entrainé une mauvaise réaction de washington

en fait il s'agirait plus tot de missiles TOR M1, qui ont la capacité de détruire les tomahawks et autres bombes intelligentes US avant qu'elles n'atteignent leurs cibles, d'où le mécontentement américain qui préfereraient avoir des cibles parfaitement inofencives!

pour le S300, officiellement ce n'est pas encore d'actualité

voila l'article qui en parle:

MOSCOU, 16 janvier - RIA Novosti. La Russie a livré des missiles sol-air Tor-M1 en Iran, a déclaré mardi à Moscou le vice-Premier ministre et ministre russe de la Défense Sergueï Ivanov.

"Nous avons livré des missiles sol-air de moyenne portée en Iran aux termes d'un contrat. L'Iran ne fait pas l'objet de sanctions", a noté le ministre. En tout cas, la résolution adoptée par l'ONU le 23 décembre dernier et sanctionnant l'Iran pour son redus de suspendre ses activités nucléaires sensibles ne concerne pas les contrats signés par la Russie et l'Iran, a-t-il ajouté.

La coopération technico-militaire russo-iranienne ne viole aucune entente internationale. Les missiles Tor-M1 sont des armes défensives, selon le ministre.

M.Ivanov n'a pas précisé le nombre des missiles exportés en Iran. Selon certaines informations, la fin des livraisons est prévue pour 2009.

Moscou affirme que la vente de missiles sol-air Tor-M1 à l'Iran n'influera pas sur l'équilibre des forces dans la région. Il s'agit des missiles de moyenne portée qui ne sont pas destinés à atteindre des cibles terrestres.

Les 29 missiles Tor-M1 destinés pour l'Iran avaient été produits pour la Grèce qui avait renoncé à signer un nouveau contrat après avoir acquis 21 missiles de ce type à la fin des années 1990.

En 2006, les États-Unis avaient demandé à la Russie d'annuler le contrat sur la vente d'armes à l'Iran. Les missiles Tor-M1 pourraient être utilisés comme des armes offensives, selon Washington.

La Russie avaient déjà refusé d'exporter des missiles de défense antiaérienne S300 PMU2 en Iran sous la pression des États-Unis et d'Israël.

Dans le même temps, Moscou est prêt à coopérer avec Téhéran si les dirigeants iraniens souhaitent acheter des armes défensives, a conclu M.Ivanov

[loki]

On revient sur un débat politique Lacatapulte. Regarde mes posts précédents.

La force de disuasion, c'est Israël qui veut la rétablir, quelle que soit l'opinion de la communauté internationale, je pense que la meilleure solution serait de reprendre l'idée de Fenrir :

Faire un quadrillage de drone, de plus en plus autonomes, armés, rapides et furtifs, et develloper de plus gros drones dont les sorties seront limités et dont les objectifs demandent une puissance de frappe importante.

l'avantage des drones tient à l'absence de pertes humaines mais sans pilote au commandes , j'ai un doute sur leur capacité à éffectuer les taches que tu indiques et avec de gros drônes (furtifs de surcroit ) le prix va entrer en ligne de compte ....

[Thor]

US Criticizes Russian Delivery Of Missiles To Iran The TOR-M1 surface-to-air missile defense system Russia completes air defense system deliveries to Iran Moscow (RIA Novosti) - Russia has completed deliveries of Tor-M1 anti-aircraft missile systems to Iran, the defense minister said Tuesday. "We have supplied modern anti-aircraft short-range missile systems under a contract. Iran is not under any sanctions," Sergei Ivanov said, adding that Moscow will continue to develop military and technical cooperation with Tehran. Russia undertook to supply 29 Tor-M1 missiles to Iran under a $700 million contract signed at the end of 2005. The United States protested the deal, which it feared could bolster the military capabilities of the Islamic Republic, classified by Washington as a "rogue state" and part of "the axis of evil." Russia has insisted that the contract for the delivery of the Tor-M1 missiles to Iran was concluded in line with international law, and that the system is intended for defense purposes only. Last December, the UN Security Council adopted a revised version of a resolution to punish Tehran for its refusal to its halt uranium enrichment, but Russia managed to uphold its economic interests and ensured the implementation of its earlier signed contracts with Iran, including on the construction of a light-water reactor in Bushehr and the delivery of the Tor-M1 and S-300 air defense systems. The Tor-M1, developed by the Russian company Almaz-Antei, is a high-precision missile system designed to destroy aircraft, manned or unmanned, and cruise missiles flying at an altitude of up to 10 kilometers (6 miles). It was introduced at the Russian aerospace show MAKS in 2005. by Staff Writers Washington (AFP) Jan 16, 2007 The United States on Tuesday criticized Russia's delivery of TOR-M1 surface-to-air missile defense systems to Iran, saying it sent a wrong signal as global sanctions were being imposed on the Islamic republic for its nuclear program. Moscow announced Tuesday that it had completed delivery of the missile defense systems which began in November last year. The United States has urged Russia to cancel the sale, signed in 2005 for the purchase of 29 TOR-M1 missile systems estimated to be worth 700 million dollars (540 million euros). The missiles can strike planes, helicopters and cruise missiles. "We don't think that it's an appropriate signal to be sending to the government of Tehran at this time, particularly when they are under UN sanctions for trying to develop a nuclear weapon, and when they continue to be in defiance of UN Security Council resolutions," deputy State Department spokesman Tom Casey told reporters. "We also believe as well that we certainly don't want to see any kind of lethal aid or assistance given to any country that's a state sponsor of terror," he said. Washington accuses Iran of being a state sponsor of terrorism, a charge rejected by Tehran. Asked whether Washington had protested to Moscow over the missile systems delivery, Casey said, "We've discussed this on a number of occasions, both here in Washington and in Moscow, with the Russian government. "I'm not sure what communications might have gone on today. But again, I think we'll be continuing to make our views known on this subject," he said. Iran has been slapped with limited UN sanctions for refusing demands to suspend its nuclear enrichment program -- a possible step towards development of atomic weapons. earlier related report Russia completes delivery of missiles to Iran Moscow (AFP) Jan 16 - Russia has completed delivery of TOR-M1 surface-to-air missile defence systems to Iran, Russian Defence Minister Sergei Ivanov said Tuesday. "We have delivered the TOR-M1 complexes to Iran," Ivanov was quoted by Russian news agencies as saying. Russia began delivering the missile systems in November last year. Iran signed a contract with Russia in 2005 for the purchase of 29 TOR-M1 missile systems estimated to be worth 700 million dollars (540 million euros). The missiles can strike planes, helicopters and cruise missiles. The United States has urged Russia to cancel the missile sale, which took place in the context of a tense international atmosphere surrounding Iran's controversial nuclear programme. Washington has imposed sanctions on a number of foreign entities, including Russian weapons exporters, for selling arms to Libya and Iran. Source: Agence France-Presse