Canon ou Obusier ?

[Suchet]

Quelles sont les différences entre un canon et un obusier ?

[Fenrir]

Un obusier est à mon sens un mortier de gros calibre mais avec chargement par culasse. Fait pour du tir balistique à la différence du canon qui est fait pour du tir direct. http://fr.wikipedia.org/wiki/Obusier

[Romain]

Et bien sans rentrer dans le détails: Canon : désigne un armement qui utilise ses obus en tir direct ( ou tendu ? ). L'obus est tiré presque en ligne droite à la maniere des chars. Obusier : désigne un armement qui utilise ses obus en tir indirect ( tire courbé ? ). Utilisé dans l'artillerie notament ( AUF 1, Pzh 2000, ... etc ? ) j'ai bon ? [28]

[Suchet]

Merci pour vos réponses.

[Fusilier]

Quelles sont les différences entre un canon et un obusier ?

Très bien expliqué, enfin je crois....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Obusier

[cvs]

Les batteries d'artillerie, c'est des obusiers ou des canons ?

[Suchet]

J'ai déjà été sur Wiki juste avant, mais ça ne m'a pas avancé plus.

[Fusilier]

J'ai déjà été sur Wiki juste avant, mais ça ne m'a pas avancé plus.

Pourtant à moi ça me parait clair... La classification se faisant à partir de l'angle (+/- 45°) et dans le rapport de longueur du tube avec le calibre.... (tube plus ou moins long plus ou moins de portée..)

Pour faire image un 115 "court" (en admettant que ça existe...) et pouvant tirer au-delà de 45° serait un obusier (tir vertical) son frére long et tirant en déça de 45° (tir plongeant) est un canon...

[Fusilier]

Peut être que si l'on pose l'utilisation ça deviendra plus clair. Beacoup d'Infanteries de Marine disposent d'obusiers Howitzer 105 mm. C'est un canon facilement transportable (peut être tracté par un humvée par exemple..) donc on peut le débarquer rapidement. Il a existé (existe?) des modèles automoteurs... Son mode de tir (obusier) le rend particulièrement apte au "nettoyage" des abords plus ou moins proches, couplé avec des mortiers (81mm et 120 mm) il fournit la couverture proche de la tête de pont. La couverture lointaine étant assurée dans un premier temps par l'artillerie des navires et dans dexième temps (deuxième échelon) par les "tubes longs" 155 mm soit automoteurs soit tractés... Par leur mode de tir ils ne servent pas aux mêmes types de tir et je pense qu'il doit y avoir des diffèrences en termes de distances de sécurité ; écart circulaire du point d'impact thèorique...

[Suchet]

Donc un canon a une portée plus importante qu'un obusier puisqu'un obusier à un angle plus élevé ?

[Clairon]

C'est en fait une vielle différence assez ancienne, à l'époque ou il existait en effet des armes optimisées pour le tir courbe et d'autre pour le tir tendu ... Les canons à tirs tendu étant essentiellement dans les chars et l'infanterie durant la 2e GM (armes AC), l'artillerie utilisant plus ces canons en tir courbe, il en est resté une sorte de tradition : les obusiers sont à l'artillerie ... Maintenant les obusiers actuels sont capables de faire de tirs tendus ... dites-vous qu'il ne fait pas très bon d'être dans la ligne de tir "tendue" d'un AUF1 ... 155mm en pleine poire, c'est de l'effet "kisskool" garanti....[08] Clairon

[Fenrir]

Donc un canon a une portée plus importante qu'un obusier puisqu'un obusier à un angle plus élevé ?

Non un obusier tel le AUF 1 peut tirer jusqu'a 40 km, un leclerc avec son canon c'est 2/3 km.

[Fusilier]

Donc un canon a une portée plus importante qu'un obusier puisqu'un obusier à un angle plus élevé ?

C'est exactement ça. Maintenant il se peut que dans l'artillerie moderne un canon comme le AUF 155 soit capable d'un débatement d'obusier (aller au-delà de 45°) donc capable de tir vertical et au même temps possedant les qualités d'un 155 "long" (ce que Clairon appelle le "tir tendu" qui est rélité le tir plongeant; à ne pas confondre avec le tir courbe issu du tir vertical, [57]idem mortiers...) en particulier par l'utilisation de projectiles de différentes qualités autopropulsés, ect..

[Fusilier]

Non un obusier tel le AUF 1 peut tirer jusqu'a 40 km, un leclerc avec son canon c'est 2/3 km.

Il faut tenter de rester dans le matos d'artillerie si non on va se melanger les pédales [31][08] Les canons AC et ceux de chars c'est encore autre chose, tir tendu, vitesse initiale, etc....

Quand le AUF 155 tire à 40 km il ne tire pas comme un obusier il tire comme un canon. J'imagine que s'il doit tirer par dessus des obstacles (tir au-delà de 45° )

les performance distance ne sont pas exactement les mêmes...Enfin sauf si les projectiles modernes permettent d'accroitre la portance mais il y avoir quand même un probleme de profil du tir...

Au secours ! un polytechnicien est demande à la paserelle [08][31]

[jeanmi]

il me semble que l'AUF1 peut tirer à une distance de 32 km et non pas 40 km, pour le leclerc c'est plutôt 4 km .

[hadriel]

Il me semble que la portée optimale s'obtient avec un angle de 45°, donc l'exemple de l'AuF1 est litigieux.

[Suchet]

OUI OUI, c'est de l'artillerie que je parle ,pas des chars (c'est pour mon jeu).

[Fusilier]

Il me semble que la portée optimale s'obtient avec un angle de 45°, donc l'exemple de l'AuF1 est litigieux.

C'est d'accord les portées optimales (distance) s'obtiennent bien avec la hausse maximale type canon qui correspond bien au 45°...

Comme vous le savez tous un canon ne peut pas tirer à contre-pente justement à cause de cela. par opposition un mortier tire dans l'arc de cercle compris entre le 45° et le 90° (enfin il va pas jusqu'a 90° si non il y a des chances que l'obus te tombe sur la figure[08]) Cette particularité lui permet de tirer par dessus l'obstacle (ça depend de la hauteur bien sur...) donc à contre-pente....

Dans la définition classique de l'obusier celui se distingue du canon par le fait qu'il peut tirer dans un angle supérieur au 45° (sans aller toutes fois jusqu'aux performances du mortier de ce point de vue là..) En allant au-delà des 45° il perd de la portance (distance) mais par contre il peut tirer plus près, car son tir devennant plus courbe et il peut donc tirer par dessus certains obstacles... Le principe me semble-t-il est que le tir d'artillerie (en particulier obusier et mortier) est un tir plus ou moins indirect

Ce n'est pas la même chose que le tir direct qui lui se situe dans l'arc 45° 0°... et qui est donc arrêté par les obstacles...

Je vais aller lire mon Manuel pour verifier, ça lui fera du bien de perdre un peu de poussière ...

[Clairon]

Des portées de plus de 32 km pour l'AUF1 sont possibles, mais elles dépendent essentiellement du type de munitions (par ex les obus base bleed ou reducteur de trainée de culot) et/ou également du montage du canon de 52 calibres sur l'AUF1(modernisation prévue mais abandonnée au profis de la commande 72 CAESAR) Clairon

[Fusilier]

Je vous mets un lien avec un petit graphique qui permet de bien visualiser le problème. C'est très rigolo et éclairant, on peut faire varier l'inclinaison du canon, sa hauteur, etc... Ainsi on voit très bien ce que ça donne http://www.walter-fendt.de/ph11f/projectile_f.htm

[dosbox]

En fait un canon tire un boulet ou un projectille kinétique et un obusier tire un obus ou un projectille remplie de poudre.

[david1375447257]

Bon en ce qui conserne la différence entre obusier et canon, la différence a évoluer a nivéau des époque a la base la différence ce fesait entre la munition tiré un canon tirai un obus plein (surtout utilisé contre les fortifications) et un obusier des obus charger de poudre (utilisé contre la piétaille), puis en suite on a commencer à la différencier sur l'angle de tir - 400 millième c'étais un canon + 400 millième c'étais un obusier et + 800 millième on parlais d'un mortier, mais avec les temps les pièces d'artillerie on commencer a tiré aussi bien en dessus de 400 millième que au dessus, a partir de cette époque et jusque maintenant ce qui différencie un canon d'un obusier c'est la longueur du canon - de 25 calibres c'est un obusier + de 25 calibres c'est un canon

[david1375447257]

Un obusier est à mon sens un mortier de gros calibre mais avec chargement par culasse.

Fait pour du tir balistique à la différence du canon qui est fait pour du tir direct.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Obusier

en ce qui conserne les mortiers tous n'on pas un chargement par la bouche les plus gros modèle sont chargé par la culasse; y reste pourtant des mortiers

[Fusilier]

J'ai pris un extrait de l'article de Wikipedia qui me parait assez clair. Citation : "Autrefois, la distinction entre canon et mortier se basait sur la hausse. Les canons tiraient en tir plongeant (angle de hausse inférieur à 45° - ou 800 millièmes en termes d'artillerie) et les mortiers tiraient en tir vertical (angle de hausse supérieur à 45°). Aujourd'hui, tous les canons d'artillerie sont capables d'effectuer des tirs tendus (pour lesquels la flèche de la trajectoire est inférieure à la demi-hauteur de l'objectif), comme les chars et du tir vertical. Le critère de la hausse est donc inadéquat et le critère pour différencier un canon d'un mortier est le nombre de calibres qui est un nombre sans dimension déterminé par le rapport entre la longueur de la partie rayée et le calibre. En France, une pièce d'artillerie dont le nombre de calibres est inférieur à 20 est un mortier, un canon si ce nombre est supérieur ou égal à 20. Aux États-Unis, par exemple, cette valeur est de 25 et variable selon les pays."

[mohamed]

Canon iraqien. Le 10-4-1990, 8 tubes de 1 m de diam. officiellement destinés à l'industrie pétrochimique iraqienne sont saisis en G.-B. En avril et mai, d'autres pièces détachées sont saisies (All., Grèce, Italie, Suisse, Turquie). Gerald Bull s'apprêtait, a-t-on dit, à construire en Iraq un canon de calibre 1 000 mm (long. 50 à 160 m, masse avec environnement 4 500 t, enterré, obus de 2 t lancé à 1 900 m/s, portée plusieurs centaines de km). Autres hypothèses : il aurait utilisé un obus propulsé long de 3,60 m et de plus de 4 t (combinaison obus-missile) ou fabriqué un canon avec des champs relais pour augmenter la pression. Le matériel examiné en Iraq (tubes ressemblant à des canalisations bricolées) ne permet pas de confirmer ces hypothèses peu vraisemblables scientifiquement [portée maximale pour un canon classique : 200 km (limite de vitesse d'expansion des gaz, frottements, rendement...)]