Rapprochement Venezuela/Iran

[Fenrir]

Je voudrais avoir votre avis sur le rapprochement progressif entre l'Amérique Rouge mené par Chavez et le régime Iranien. Peut on risquer un nouveau Cuba 62? Quelles sont les perspectives d'une telle alliance? Quel serait l'impact de l'arme pétroliere si le Venezuela et l'Iran venait à l'utiliser conjointement?

[Davout]

C'est une alliance d'opportunité contre l'ennemi commun. Survivra-t-elle au départ de Bush voire d'Ahmadinejad? Le premier importateur de pétrole vénézuelien reste les Etats-Unis et je ne pense pas que cela change. Une quelconque pression des ces deux Etats pour restreindre la production de brut n'aurait que peu d'effet sans l'assentiment des autres pays de l'OPEP. Ahmadinejad a trouvé un "allié" pour élargir ses soutiens à travers le monde (hors des pays musulmans) ce qui lui permet de légitimer les recherches nucléaires de son pays. Chavez, lui, gesticule contre l'administration Bush et rêve d'une union socialo-bolivarienne sud-américaine dont il serait le leader. A défaut, il s'acoquine avec l'Iran pour se protéger de représailles américaines éventuelles. Cette union socialo-islamiste me semble étrange et de court terme tant le seul facteur commun contre lequel elle est tournée quitte la présidence dans deux ans...

[cvs]

c'est vrai que l'amérique latine passe au rouge, si je peux me permettre.

[Davout]

En parcourant un site mentionné par die kraft j'ai trouvé ça : http://www.confidentiel.net/breve.php3?id_breve=2923

[Nkg-56]

Bof - les enemis de mes amis sont mes enemis - le chantage à coup de baril est argement envisageable mais peut-être pas suivit par tout les membres de l'OPEP - l'Arabie Saoudite surtout et les pays sunnitesqui voit d'un mauvais oeil la nucléarisation de l'Iran et l'élargissement de son hégémonie au travers des groupes tel le Hamas et le Hezbollah. Mais ça pourrait être dangeureux pour l'économie mondiale. Chavez à l'heure actuel essaye de se dégager de la main-mise américaine sur son pétrole par une politique de nationalisation des ressources et se tourne de plus en plus vers l'Europe et la Chine. Peut-être y-aura-t-il des contrats d'armements ou des échanges de technologies - mais comme l'amérique du sud et le moyen-orient restent des zones instables des renversements de pouvoir sont à envisager - ce qui mettrait à mal leur alliance opportuniste. Sans oublier plein d'autres facteurs comme la frilosité des capitaux étrangers à investir dans ces zones et une économie moribonde qui pourrait décevoir les populations (Ahmadinejad a prit un revers au dernières élections pour exemple).

[Am39Exocet]

Cela pourrait se reveler a la longue un mauvais calcul pour Chavez si de hassard l'iran devenait plus menaçant, car même si Chavez est une ennemi affiché des USA il ne ferait jamais la folie de chercher a jouer la carte militaire car il serait en premier lieu isolé par les autres : Le Bresil un des plus gros fournisseurs de Usa mais aussi l'inverse. La Colombie avec Uribe et les accords militaires et de lutte anti drogue Le Peru aussi car depuis le coup foireux de Chavez sur Umala , il est personna non grata dans le coin. Le Chili non plus car même si Bachelet est a gauche , elle a besoin des Usa surtout qu'en se moment le Chili se porte pas mal. L'Argentine non plus ne bougerait pas car c'est la reprise lente certe mais reprise ce serait idiot de tout gacher. Bref , chavez , il est drôle , a beaucoup de copains mais peu tres peu d'amis , je crois qu'il a interet a ne pas trop se manifester si un conflit eclate car il risque de se faire ejecter si de hassard le missile destiné aux iraniens se crache par accident sur son lit.

[collectionneur]

A noter que le parlement Iranien doute aussi de ces "combinaziones" Chavez/Ahmadinejad. Le "socialisme" est autant mal vue que "l'impérialime" par les conservateurs. l'URSS était le "petit satan" pour ces messieurs.

[Mani]

N'empêche que le point commun des deux est de devenir leadership de leur région d'influence. Chavez espère se réincarner en Fidel Castro : devenir l'emmerdeur des USA pendant longtemps et l'Iran maintient cette politique mais à la différence de devenir le leadership du proche-orient quitte à intimider l'état hébreu allié des Etats-Unis. Tandis que les autres pays du monde s'en foutent de ce jeu d'antagonisme tant que ces 2 états ne les emmerdent pas dans leurs affaires [08]

[Fusilier]

Je suis assez d'accord avec Davout sur le fait que les alliances (Venezuela Iran ,etc...) sont avant tout des alliances d'opportunité... Sur le fond, ce qui serait intéressant c'est d'analyser la dynamique politique en oeuvre Amérique Latine. Parler de mouvement "rouge" en faisant référence aux movements des années 60 / 70 ne me parait pas totalement fondé. Je m'explique, d'une part il est assez difficile de mettre dans le même "sac" le cone sud (Argentine, Chili, Uruguay, etc..) les pays andins, le grand ensemble qu'est le Bresil, l'amérique centrale et Méxique... Même s'il peut y avoir des élèments communs : langue et culture des institutions communes et un certain rapport à la domination Géo-stratégique des USA... Les mouvements du cône sud relvent me semble-t-il d'une dynamique de type social-démocrate (européen...) et s'xpliquent par les processus de sortie des régimes autoritaires. A mon avis leur modèle est d'avantage la transition démocratique espagnole que la révolution...Je pense que le Bresil releve de cette catégorie avec cependant des aspects spécifiques : c'est une grande puissance potentielle, il y a des problèmes internes de cohèsion / intégration d'un certain nombre de populations au procèssus de modernisation... Pour les pays andins, la question me parait assez diffèrente... Il faut avoir en tête que les processus de décolonisation (guerres contre l'Espagne) ont été avant tout l'affaire des "criollos", les colons descendants des espagnols. Les populations indiennes n'ont pas pris part (politiquement) à ce processus.. En fait même les indiens étaient plutôt favorables à la métropole (tu m'éttonnes ils ne voulaient pas se retrouver en tête à tête avec les autres...) D'ailleurs, l'indépendance n'à constituer en rien un changement de statut des indiens (je grossis le trait) voir même une aggravation... Le phénomène intéressant c'es qu'aujourd"hui ce sont des élites issues des indiens qui prenent le pouvoir....Evidemment par la force des choses (étant donné les écarts en termes de mode de vie...) ce mouvement prend un caractère de revendication sociale. Mais c'est d'avantage une lutte interne à ces pays. La contradiction externe (vis à vis des USA mais aussi des pays européens...) est liée au fait que les réseaux d'influence passaient par les "anciennes" couches dominantes... Alors il y a deux possibilités : soit les uSA jouent la même carte que dns les années 70 (coups d'états, dictatures, etc...) soit ils passent de nouvelles alliances... S'il y a affrontement ça sera grandement en fonction de la lecture que feront les USA et de la stratégie qu'ils adopteront... J'espère pour eux qu'ils ont tiré les enseignements de leurs erreurs vis à vis de Cuba (transformer un mouvement essentiellment nationaliste et populiste en communiste par leur animosité...) et de leurs actions dans les années 60 / 70... Je suppose qu'ils ont l'exemple du Nicaragua comme stratégie possible, mais il est vrai qu'avec l'administration Bush ça risque d'être d'une lecture assez binaire....

[beni bronco]

L'amerique latine passe au rouge comme dirait cvs mais je rajouterai aussi bien au sens figuré qu'au sens propre

[Fusilier]

L'amerique latine passe au rouge comme dirait cvs mais je rajouterai aussi bien au sens figuré qu'au sens propre

Mis à part le fait que je ne partage pas vraiment cette opinion, peux -tu expliciter

ce que tu entends par le double sens (figure et propre...) par ce que je ne comprends pas très bien....

[Boucicault]

je crois qu'on oublie un aspect important de la question : le cours du pétrole baisse et ces deux pays en sont très dépendants. Si Chavez veut continuer sa politique pétrolière pour amadouer les sudamericains il a besoin de fonds. Par rapport à la politique des Etats unis je rappelle juste qu'ils ont déjà soutenus pas moins de deux coups d'états contre Chavez. Sans succès. D'etait d'ailleurs assez amusant d'entendre les media, les notres aussi, parler de grands mouvements populaires contre l'immonde Chavez alors qu'il venait de remporter les éléctions avec plus de 60%. Franchement je ne vois pas comment on pourrait s'inquieter de ce rapprochement. Cuba en 62 est un problème à cause des missiles soviétiques qui sont à porté des Etats Unis.

[Davout]

Le problème est aussi prétrolier... En cette période de chute des cours, l'Iran cherche à réduire la production pour faire remonter les prix. Cela en concertation avec l'OPEP où elle se trouve des alliés (le Vénézuela en l'occurence). Or, elle doit faire face à des pays comme l'Arabie Saoudite qui ne baisse pas sa production. La raison est tout simplement de lèser l'Iran en réduisant ses gains, l'Arabie vraisemblablement peut se permettre de diminuer ses profits. Les luttes d'influence au sein de l'OPEP sont révélateurs des tensions au sein des pays du moyen orient.

[Fusilier]

Le problème est aussi prétrolier... En cette période de chute des cours, l'Iran cherche à réduire la production pour faire remonter les prix. Cela en concertation avec l'OPEP où elle se trouve des alliés (le Vénézuela en l'occurence).

Or, elle doit faire face à des pays comme l'Arabie Saoudite qui ne baisse pas sa production. La raison est tout simplement de lèser l'Iran en réduisant ses gains, l'Arabie vraisemblablement peut se permettre de diminuer ses profits.

Les luttes d'influence au sein de l'OPEP sont révélateurs des tensions au sein des pays du moyen orient.

Le problème est pétrolier...oui dans un certain sens. Mais encore là on ne peut pas mettre tous les pays latinoaméricains dans le même panier... 1° Je le redis on est loin d'une "marée rouge" en amérique du sud ou alors les mots ne veulent rien dire et ma concierge est une dangeureuse "rouge" par ce qu'elle vote Bayrou... 2° Pour la Bolivie : ils veulent recupèrer un peu plus de rente pour distribuer aux indiens? Et alors? D'abord ils ont raison et les indiens en ont besoin... Ca concerne qui? D'abord le Bresil première compagnie exploitante et premier importateur, ensuite deux compagnies européennes (une espagnole et l'autre anglaise ou française je ne sais plus exactement..) et bien l'affaire va se négocier tranquillement (après les premières phases de gesticulation du genre : nous boliviens on va faire marcher les puits tout seuls,etc...) et tout rentrera dans l'ordre.... Pour le Bresil, que je sache ça fait un moment que le PT de Lula est au pouvoir et il ne me semble pas que le Bresil soit devenu un foyer de la révolution mondiale ou alors nous Français nous vivons dans un pays "rouge" sans le savoir (si l'on s'en tient uniquement aux déclarations écolo - "tiers-mondistes" de Chirac et aux postures diplomatiques...)

En fait le seul qui soit réellement en "confrontation" c'est le Venezuela... 23 millons d'habitants, vous imaginez les risque géo-stratégique...Chavez : un militaire, un nationaliste, populiste... Bon comme les Boliviens il veut que la rente pétrolière serve à tout le monde et pas seulement à quelques uns. Ou est le mal, franchement? Là ou ça pose problème c'est quand les US organisent un coup d'Etat contre lui, amassent des troupes (paramilitaires colombiens) aux frontières, etc.... Que voulez vous qu'il fasse? Ou voulez vous qu'il cherche des alliés? Comme il sent bien qu'il y a une ménace militaire US contre lui il veut s'armer... logique non? Si nous Européens nous cedons au chantage des US et ne vendons pas d'armes au Venezuela, quel choix lui reste-t-il? La Russie... CQFD... En oubliant au passage que le communisme ça fait un moment qu'il est tombé en Russie, quand au "communisme" Cubain laissez moi rire ; vous croyez que les vrais communistes ont pris au sérieux des "rigolos" comme le Che....

Pour résumer le vrai risque ce n'est pas "Chavez" le "rouge" mais une politique américaine à courte vue, peut-être même pas américane d'ailleurs mais seulement texane...

[samson]

Pour résumer le vrai risque ce n'est pas "Chavez" le "rouge" mais une politique américaine à courte vue, peut-être même pas américane d'ailleurs mais seulement texane...

lol tu ne parlerais pas français, je t'aurai demandé si tu n'étais tout de même pas français.

Le Parlement vénézuélien accorde les pleins pouvoirs à Hugo Chavez

LEMONDE.FR avec AFP | 18.01.07 | 21h03 • Mis à jour le 18.01.07 | 21h03

Le Parlement vénézuélien a accordé les pleins pouvoirs au président socialiste Hugo Chavez, pour une durée de dix-huit mois, jeudi 18 janvier.

Les députés ont voté à l'unanimité une loi autorisant le président à légiférer par décrets. En raison d'un boycott des élections de 2005 par l'opposition, M. Chavez n'a pas d'opposants au sein du Parlement.

Cette décision intervient alors que M. Chavez, qui dirige le Venezuela depuis 1999, avait durci son discours dans les dernières semaines. Réélu au mois de décembre pour un troisième mandat, il a été investi il y a une semaine pour six ans.

"CONSTRUIRE LE SOCIALISME"

A cette occasion, le chef de file de l'anti-américanisme en Amérique du Sud, proche du président cubain, Fidel Castro, a déclaré qu'il allait poursuivre la "construction du socialisme", qu'il veut "chrétien et marxiste-léniniste". [29]

Il a par ailleurs déclaré la semaine dernière vouloir nationaliser tout le secteur énergétique vénézuélien. Il a également présenté un projet de réforme de la Constitution, qui lui permettrait de se présenter "indéfiniment".

Quand je pense qu'un des tenors du PS français, Mélenchon, certes très à gauche mais tjs au PS, voue un culte à Chavez, on se demande combien de siècles on a de retard.

Sur le rapprochement Venezuela/Iran, dire cela il y a allez deux ans était faire oeuvre de néo-conservatisme. J'ai d'ailleurs le souvenir que Loki m'ait interpellé sur un tel rapprochementtel en m'accusant de néo-conservatisme. Je me trompe peut-être. Le gauchisme vert n'est certes pas nouveau mais Chavez et le sans cravate en sont des symboles.

Je ne sais pas si vous vous souveniez de la lettre du sans cravate à Bush, un vrai petit tract d'Attac. Chavez a demandé une place d'observateur à la Ligue Arabe.

Ce qui est marrant, c'est que l'alliance repose sur un réalisme on ne peut plus machiavelien que mêmes des chinois ou des US auraient du mal à revendiquer, mais que le fond est on ne peut plus idéologique (socialisme et islamisme).

La politique n'a vraiment aucune déontologie [61]

je connais bien une venezuelienne bien informée, Chavez est une raclure absolue et à l'égo surdimensionné.

Il y a mêmes des poupées à son effigie, en militaire ou en civil... Le culte de la personnalité, c'est pas très socialiste, non? [61]

[Fusilier]

C'est bien ce que dis Samson, Chavez n'est qu'une version "modérnisée" du populisme / dictature militaire traditionnelles en amérique latine avec l'aspect particulier lié à la question indienne.... Et alors là, le concept de "socialisme, chrétien marxiste-léniste" va égayer ma journée, je suis mort de rire [08] il aurait du ajouter "national", "autogestionnaire", "syndicaliste vertical" avec l'armée comme creuset de la nation autour d'un chef "Caudillo à vie de toutes les Venezuelas" [08][29] Quand la question des alliances... Ce n'est pas par ce que nôtre Très Chrétien François 1er Roi de la Fille Aîne de l'Eglise était l'allié des Ottomans contre le Très Catholique Empéreur Charles Quint que la France était devenue une terre d'islam....

[cvs]

Je me demande ce que Washington va faire avec tous ces régimes qui montrent leur hostilité à oncle Sam.

[Fusilier]

Je me demande ce que Washington va faire avec tous ces régimes qui montrent leur hostilité à oncle Sam.

Mon cher CVS encore une fois, parler de : "tous ces régimes", ça n'a aucun sens en l'amerique latine, Au Perou la majorité est néo-libérale (donc plutot proche des américains..) les pays du cone sud (Argentine, Chili, ect) et le Bresil tentent de construire le "mercosur" sur le modèle de l'Union Européenne, ils ne sont , en soi pas plus hostiles aux américains que l'Europe...Par contre, les américains ne voient pas forcement d'un bon oeil la construction d'un ensemble lequel, par sa dynamique, tente d'échapper à leur domination économique...Le Mexique fait partie avec le Canada et les USA d'un accord de libre échange (genre marché commun...)

L'amérique centrale est aux ordres et le Nicaragua ça fait des années qu'il est rentré dans les rangs... Il faut être conscient que le positionnement du Venezuela gêne les autres pays d'amérique latine et en particulier ceux du mercosur qui voudraient jouer le coup sur le mode gagnant / gagnant avec les US

Il ne reste que le Venezuela et éventuellement la Bolivie (je mets de côté Cuba) Il n'y pas de quoi foueter un chat... Comme j'ai déjà dit la Bolivie ne concerne pas beaucoup les américains (du point de vue du gaz) les intérets économiques étant surtout Brésiliens et Européens...

Quand à savoir ce qu'ils vont faire avec le Venezuela ce n'est pas sorcier vu que ils l'ont déjà fait : la tentative de coup d'etat en 2002... Ils vont probablement essyer à nouveau, sauf s'il y a une nouvelle administration US...

[Fenrir]

Ahaha sacré Chavez, pas mal le coup des pleins pouvoirs, je sens que je vais me marrer quand je vais revoir mes potes coco qui sont allés à un colloque la bas (avant d'aller à Cuba pour "aider"). Chirac activerait l'article 16 ils seraient les premiers à hurler, mais Hugo niet. Un ex para putschiste mettant en place un régime socialiste chrétien "démocratique", manque plus qu'il se déclare écologiste et il aura tout fait.

[Fusilier]

Ahaha sacré Chavez, pas mal le coup des pleins pouvoirs, je sens que je vais me marrer quand je vais revoir mes potes coco qui sont allés à un colloque la bas (avant d'aller à Cuba pour "aider").

Chirac activerait l'article 16 ils seraient les premiers à hurler, mais Hugo niet.

Un ex para putschiste mettant en place un régime socialiste chrétien "démocratique", manque plus qu'il se déclare écologiste et il aura tout fait.

T'as raison Fenrir, autant le "danger rouge" en Amérique latine me parait très sur-estimé, autant cette histoire montre encore une fois, que nos "gauchos" (et pas seulement français..) sont des vrais crétins. Ils se sont déjà fait "cocufier" par Lula qu'ils prennaient pour le nouvel apôtre et qui s'est revelè à l'usage un socio-démocrate bon teint...Et ils recomencent à nouveau avec Chavez, qui n'est qu'un petit apprenti dictateur...

[Fenrir]

Lula mouahahaha Le pote à Bové ahahaha Les coco me feront toujours rire, j'attends les elections avec enthousiasme. Pour revenir à Chavez, on dirait que le pouvoir lui monte de plus en plus à la tete et je sais pas si la baisse des revenus pétroliers va ameliorer la situation. C'est le genre qui à la moindre contrariété, va plongé son pays dans la dictature. Ca sera coton de l'en déloger.

[loki]

en fait si il avait voulu mettre en place une dictature , il l'aurait fait après le coup d'état "conservateur" organisé par wahington...... pour le moment il reste un président élu démocratiquement ( on verra si ça reste le cas plus tard ). pour la vague rouge en amérique du sud : ça ressemble plutôt à une vague rose ( d'ailleurs trés partielle ) et même chavez n'a pas osé mettre en place des mesures communistes types ( fin de la propriété privée ....... ) ni même une réforme agraire. l'alliance avec téhéran tient à la fois de l'antiaméricanisme des 2 régimes que de l'intérêt réciproque des 2 pays à un pétrole élevé.

[seb24]

« LE SOCIALISME du XXIe siècle » est en marche au Venezuela... Hugo Chavez voudrait, en tout cas, en persuader ses compatriotes. Et pour parvenir à ses fins, il n'a pas hésité à faire voter, mercredi par le Parlement, une loi qui lui permettra de légiférer pendant dix-huit mois par décret dans de nombreux de domaines : le Code du commerce, les privatisations, la sécurité, la défense, les lois sociales et la constitution. Pourtant, ce Parlement est largement acquis à sa cause puisque, depuis les élections de décembre 2005 et leur boycottage par l'opposition, il n'y a plus aucun député d'opposition.

Oui une belle democratie... [26]

[loki]

cette opposition est celle qui a organisée un coup d'état lors de son premier mandat , si elle est incapable de gagner le pouvoir dans les urnes il ne lui reste plus que ça pour éssayer de discréditer le gouvernement : Chavez ne lui a pas interdit de se présenter.......

[samson]

Chavez "aux côtés de la Syrie et de l'Iran"

Le président vénézuélien, Hugo Chavez, a affirmé que son gouvernement "serait toujours aux côtés de la Syrie et de l'Iran", lors d'un programme télévisé hebdomadaire, Allo Président, auquel participait également le ministre syrien de l'information.

J'aimerai voir à quoi ressemble ce genre d'émission, de la bonne propagande comme à la grande époque.