De Gaulle : quel est selon vous sa vraie place dans l'Histoire ???

[Hitmoon]

FEEEEEEENNNNNRRRRRRIIIIIIIIRRRRRRRRRRRR est demandé à l'accueil vas y fenrir, mitraille dans le tas !!! [08]

[lacatapulte]

LaCatapulte à raison, tu me fait tout un flan parce que j'orthographe mal de Gaulle, et tu te permet d'insulter François Mitterand !!! c'est fort quand même.

Laisse tomber Capitaine, Samson semble hermétique à toutes discussions sans insulter ou dénigrer. Et cela semble indentique pour son ami Tancrède ...

Lacatapulte

[Davout]

C'est un post intéressant ne t'emballe pas lacatapulte... Exprime ton point de vue mais disons que tu devrais être moins hautain...

Tu te doutes bien que tu seras souvent seul contre tous dès lors où tu revendiques ton appartenance politique... Personnellement, je trouve qu'il s'agit là de convictions qui ne devraient pas être exprimées publiquement, le forum est un forum de défense et accessoirement de politique...

Pour De Gaulle, c'est sa vision politique qui prend le dessus sur sa carrière militaire. Une vision peut-être pas toujours réaliste mais qui a le mérite d'avoir toujours su exprimer l'honneur de la France et un certain pragmatisme politique (Vème République, indépendance de l'Algérie, grands travaux, accession de la France au statut de grande puissance... je ne sais où placer les événements de 1968 assez incompréhensibles pour moi je vous l'avoue).

[Suchet]

Encore une fois Davout: personne ne remet en question la version militaire de de Gaulle, c'est sa politique.

[lacatapulte]

Oui mais avait il le droit selon toi Davout de se soucier tant de " l'honneur de la France " quand autant de Français vivaient si mal : les Harkis notamment !!! Lacatapulte

[Davout]

Oui mais avait il le droit selon toi Davout de se soucier tant de " l'honneur de la France " quand autant de Français vivaient si mal : les Harkis notamment !!!

Lacatapulte

Qui l'aurait fait alors que la France était écrasée par la défaite de 1940 et mélée à la collaboration honteuse? Il fallait bien un De Gaulle pour au moins tourner la page...

Quant au réglement de la guerre d'Algérie, elle ne s'est pas faite au mieux mais comment aurait-il fallu faire selon toi? Rester? On le pouvait grâce à notre présence militaire mais il aurait fallu supporter les attentats et au final partir quand même... De Gaulle n'est pas parfait je ne l'encence pas... Pour cette question délicate il a tranché à vif, c'était malgré tout la meilleure solution selon moi.

Ta réaction lacatapulte est l'archétype de la réaction française, la recherche de l'homme providentiel qui s'occupe de tout et mène le pays dans les tourments de son histoire...

[lacatapulte]

Disons que la France avait peut être besoin d'autre chose, que d'honneur ??? Non ??? Lacatapulte

[samson]

J'ai du respect pour Mitterrand pour avoir été parfois iconoclaste (sans doute son passage à l'extrême-droite), pour une partie de sa pol étrangère et militaire. Sa pol économico-sociale est une catastrophe dont on paie encore le prix.

Sa francisque me gêne et c'est peu dire. A ce sujet, voir les gens de gauche saluer l'Abbé Pierre c'est tjs délicat. Qd ce défunt était député, il avait proposé un amendement visant à expulser de l'Assemblée Constituante les détenteurs de la Francisque... Mitterrand ne pouvait pas le blairer et c'était récpiroque. L'abbé Pierre avait refusé la Légion d'Honneur de la part de Mitterrand pour l'accepter sous Chirac.

En attendant, quand on est très très léger sur le fond, on s'attache sur la forme apparamment.

Néanmoins, bien que je doute que cela vous ai blessé, veuillez m'excuser de ce petit surnom qui peut heurter certains.

Et si on revenait au titre du topic et que vous arrêtiez d'esquiver les contre-arguments qui dépassent la sémantique fournie par le MJS et les idées toutes faites?

Sur les Harkis.

La critique est évidemment fondée, c'est une des erreurs de DG.

Maintenant, c'est aisé de porter des jugements moraux sur l'Histoire. L'historien est au service de la vérité et non de la morale Jean Tulard.

DG a voulu vite passer à autre chose car la France devait continuer son élan et non faire le deuil de l'Algérie.

Maintenant, quelles étaient les autres options dans le contexte historique?

"La seule négociation possible est la guerre" de Mitterrand?

Lacatapulte, après l'abîme de 1940, la IVème foireuse, la collaboration la France avait besoin d'autre chose que d'honneur tu dis?!!!!!

La décolonisation a été un honneur pour la France et un des coups de génie de de Gaulle.

[lacatapulte]

Mitterrand à l'extrême droite ??? Mais t'es un sacré grand malade, doublé d'un (censuré) de (censuré) avec des quilles de (censuré) !!! Lacatapulte [04] [04] [04] [04]

[samson]

Après, si tu es un inculte notoire, je ne peux plus grand chose. Mais au moins, tu aurais des excuses à la Lune etc

Allez, pour ta culture personnelle :

Mitterrand : ses passages à l'extrême droite

Jospin :

« On voudrait rêver d’un itinéraire plus simple et plus clair pour celui qui fut le leader de la gauche française des années soixante-dix et quatre-vingt. Ce que je ne peux comprendre, c’est le maintien, jusque dans les années quatre-vingt, des liens avec des personnages comme Bousquet, l’organisateur des grandes rafles des juifs ».

[lacatapulte]

Tu tire tes "arguments" de Wikipédia, une "encyclopédie" américaine notoirement connu pour sa subjectivité ??? Oui Mitterrand a été ami avec Bousquet, et c'était un facho. Mais n'as tu pas des amis communistes toi ??? Est ce que cela ferait de toi un marxiste ??? Non ... Lacatapulte

[Davout]

Tu tire tes "arguments" de Wikipédia, une "encyclopédie" américaine notoirement connu pour sa subjectivité ???

Oui Mitterrand a été ami avec Bousquet, et c'était un facho. Mais n'as tu pas des amis communistes toi ??? Est ce que cela ferait de toi un marxiste ??? Non ...

Lacatapulte

Mitterrand était un membre de ce parti en 1935-1936.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix-de-feu

[samson]

pfffiooouuuu

Il y a du très lourd là.

J'ai pris Wiki car c'est le plus accessible sur le net.

Je suis attéré de me rendre compte que dire à un socialiste que Mitterrand a eu un passage à l'extrême-droite soit un scoop. Pire quand on me répond Wikipedia= américain etc

Allez tu prends Le Dictionnaire de l'Histoire de France chez Larousse, ouvrage accessible et sérieux sous la direction Sirinelli (patron de la chaire Histoire à Sciences Po ça te suffit?), tu ouvres à Mitterrand et tu lis.

Ou ina.fr.

C'est gravissime là.

Je vais m'arrêter là car on flirte avec le sous-sol.

[Rochambeau]

Pour moi De Gaulle est un grand homme. Mitterand est le personnage politique français que j'aime le moins. Ceci est mon opinion et n'engage que moi!

[Extramusicaman]

Pour ce que je sais de De Gaulle, il a fait ce qu'il fallait faire pendant la guerre pour cela il a mon estime. Pour ce qui est de ce qu'il a fait ensuite je n'y connait rien alors je me tait.

[die kraft]

lol, tu es définitivement marrant.

Miteux, car c'est son surnom. J'aurai pu parler de Tonton ou de ses dents limés.

C'est dommage que tu ne répondes pas aux arguments avancés...

mitterrand !!! le grand homme a la francisque !!!qui passa de l'extrême droite a la gauche !! un grand homme sous vichy oui puis un fameux résistant !!!!un peu comme thorez dont de gaulle marchanda l'amnistie avec moscou !!

moi de de gaulle je retiens que effectivement sans lui nous serions soit les esclaves des allemands soit les larbins des américains !!

je retiens surtout cette phrase qu il prononça quand on lui dit que les français d'algérie aller souffrir, (et bien il souffrirons !!! ) dit il ...

ça c'est gravé dans ma mémoire .

perso je ne suis surtout pas socialiste ,encore moins communiste , le gaullisme voir plus haut... cela fait 60 ans que nous sommes gouverné par des gens qui nous font des promesses qui n'engage que ceux qui y crois.....

gauche droite même combat pourquoi croyez vous que les choses vont changer ? SI ELLES AVAIT DU CHANGER IL Y A BELLE LURETTE QUE SE SERAIT FAIT...

alors permettez moi de pouffer !!!pouf !!!!

le vote ça sert a faire croire a ceux qui vote qu'ils ont une part importante dans la vie politique du pays ..mort de rire !!!sachez bien que si de voter cela servait a quelque chose il y a longtemps que cela serait interdit !!!

en 1981 je revoie paris en liesse on a gagné on a gagné!! scander les gens dans les rues ha c'est clair on a gagné 14 ans de magouilles en tous genres de scandales de mort au bon moment etc etc... avec de gaulle kif kif ..rappelez vous le S.A.C. et tout le reste...la mort de leclerc !! et ce sera toujours comme ça quoi que vous fassiez !!! alors socialisme libéralisme néo machin chose tout ça c'est du pipi de chat,les,les grandes idéologies me font rire c'est comme les sectes ça!! ont tous une seule idée en tête être au pouvoir, y rester ,rembourser ceux qui ont mi la main a la poche(sous forme de juteux contrats ,armes,centrale nucleaires.etc etc)

[Am39Exocet]

concretement et tout en etant objectif .... DeGaulle a mon sens a profité plus de la situation qu'autre chose , son arrogance egalait son mepris pour les alliés, qui lui a d'ailleurs valu des inimitiés chez les americains comme chez les anglais. Roosevelt pouvait pas le blairer et Churchill c'est limite s'il envoyait pas sur les roses. Par ailleurs quant il a du faire face a ces responsabilités en 1968 , il a preferé partir en Allemagne chez Massu histoire de se mettre a l'abri. DeGaulle aura été quelqu'un important pour la France au sein de ses frontières , mais qui le connait en dehors , on se rappelle plus de De lattre de Tasigny ou de Jean Moulin que de lui même. Pour ma part, la legende qu'on lui prette est surfaite.... Telle est mon opinion , je m'excuse si cela choque certains. je le place en trosieme position au niveau dans les politiques que j'aime pas le premier etant : - Mitterrand François : a s'inquietter avec ses amitiés douteuses notamment Bousquet - Jacques Chiraq : Arrogant comme pas possible ( fils spirituel de CDG)

[die kraft]

concretement et tout en etant objectif tres lointaine ....

DeGaulle a mon sens a profité plus de la situation qu'autre chose , son arrogance egalait son mepris pour les alliés, qui lui d'ailleurs valu des inimitiés chez les americains comme chez les anglais.

Roosevelt pouvait pas le blairer et Churchill c'est limite s'il envoyait pas sur les roses. Par ailleurs quant il a du faire face a ces responsabilités en 1968 , il a preferé partir en Allemagne chez Massu histoire de se mettre a l'abri.

DeGaulle aura été quelqu'un important pour la France au sein de ses frontières , mais qui le connait en dehors , on se rappelle plus de De lattre de Tasigny ou de Jean Moulin que de lui même.

Pour ma part, la legende qu'on lui prette est surfaite.... Telle est mon opinion , je m'excuse si cela choque certains.

je le place en trosieme position au niveau dans les politiques que j'aime pas le premier etant :

- Mitterrand François : a s'inquietter avec ses amitiés douteuses notamment Bousquet

- Jacques Chiraq : Arrogant comme pas possible ( fils spirituel de CDG)

mort de rire savais tu comment de gaulle appelait chirac ?? LE GRAND CON ...

[Fusilier]

Bon les garçons on se calme (je vais retrouver mes accents de Capitaine d'Armes [08]) La question posée ne merite pas que l'on retombe dans des travers ou des discussions entre opinions politiques actuelles. Davout a raison, j'ai fait une co..rie en marquant ma préfèrence politique, mais s'était pour souligner en contre-point tout le bien que je pensais du personnage...Donc autant pour moi et TG à la cafet du bord....[13] Maintenant reduire le Général au gaullisme ou vici-versa est forcement réducteur...A toutes fins utiles je vous rappelle que le gaullisme était un courant politique avec un spectre assez large : Chaban Delmas, Pompidou, "gaullliste de gauche" , section ouvrieres (et oui ca existait dans les années 60 / 70...) etc.... Comme des bons Gaulois on aime bien se prendre la tête sur l'air qui joue le barde ou la fraîcheur du poisson, éventuellement sur ces feignants de fonctionnaires et au même temps tout le mode rêve de l'être.... Mais sur le fond, mis a part quelques tarés, pas de grande diffèrence, je veux dire des vrais diffèrences... C'est une des particularités françaises que la droite comme la gauche soient "étatistes". Accuser la droite française d'être "libérale" est un non sens... Que je sache le Plan, des organismes comme l'ANACT, des multiples Agences d'Etat ont été fondées par la droite... Il y a bien quelques vrais libéraux mais jusqu'a maintenant ils étaient minoritaires, Pour l'avenir on verra, c'est peut-être un des élèments du consensus français (construit entre autres aussi par DeGaulle) qui est en train d'être remis en cause. Mais comme la gauche évolue aussi dans ce sens... (et je ne dis pas que c'est pareil, soyons clairs) Tout ceci pour dire, calmos, il n'y a vraiment pas de quoi grimper aux arbres...Donc on peut parler calmement de Degaulle sans se jetter les plats à la figure...

[die kraft]

Mitterrand était un membre de ce parti en 1935-1936.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix-de-feu

tout a fait d'accord avec toi de même qu il vilipendait (pendant les manifs) les étrangers au cris de (dehors les métèques) lui le roi des droits de l homme et quand il était garde des sceaux il ne s'est pas gratter pour envoyer des hommes a la guillotine...lui il peut dire qu ils en a b*** quelque uns!!!

savez vous pourquoi il est enterré a jarnac ?

réponse ,parce qu il n'a pas trouvé de bled qui se nomme j'en*** !!!

oui mitterrand un grand !! a ça c'est sur aurait dit la mére denis (pour ceux qui ont connu la pub )

[Tancrède]

Oulala! Je m'absente un moment pour aller au ciné et on est dans le procès comparé Tonton vs Double mètre. Marrant. Mais je constate que Lacatapulte n'a pas dépassé le stade du slogan et de l'imprécation. Bon, M. Lacatapulte, taquineries mises à part, répondez mes arguments (au besoin, je n'ai aucun problème pour les étayer plus) par des arguments, et le débat n'en ira que mieux. Et accessoirement, on arrêtera plus facilement les agaceries.

[Rochambeau]

Et si quelqu'un ouvrait un topic sur Mitterand. Cela évitera de pourrir celui-ci, non?

[Akhilleus]

En ce qui me concerne je me sens inapte à juger le sieur De Gaulle qui l'a deja été à l'aune de l'histoire ..... simplement disons que c'est un grand personnage avec un envergure comme seuls les temps de crise majeurs peuvent produire. Après on peut admirer ou denigrer, il n'en reste pas moins un etre humain avec ses reussites et ses echecs, ses plus (grande gueule, peut etre un brin visionnaire [08]) et ses moins (re grande gueule, peut etre un brin autoritaire). Ce que je pourrais de visu lui reprocher et d'etre resté bloqué sur SA vision de la France alors que le pays evoluait. D'un autre coté, j'aurais dis egalement la même chose s'il avait fais la girouette en prenant le sens du vent à chaque fois. En conclusion, pour moi il fais partie des titans historiques de la période 40-post 45 (avec quelque autres tels Churchill, Neru, Tito....je sais ca fais poncif mais ...) Des hommes qui ont été forgés dans le feu de la seconde guerre mondiale et qui avaient de l'envergure.... ce qui manque notoirement à l'ensemble de nos politiciens actuels (et de ce point de vu les autres pays européens ne sont pas mieux lotis)

[lacatapulte]

Pour ce que je sais de De Gaulle, il a fait ce qu'il fallait faire pendant la guerre pour cela il a mon estime. Pour ce qui est de ce qu'il a fait ensuite je n'y connait rien alors je me tait.

Tu ne sais pas qu'en 1968 il a été cherché l'Armée de Terre à Baden-Baden en Allemagne ? Des militaires pour affronter des étudiants et des grévistes ... ça en dit long sur l'état d'esprit du "Grand Homme" !!!

Lacatapulte

[lacatapulte]

Et si quelqu'un ouvrait un topic sur Mitterand.

Cela évitera de pourrir celui-ci, non?

Allez y défoulez vous ...

Lacatapulte