La construction d'hélicoptères militaires en Israël ???

[lacatapulte]

J'entends ici souvent CVS et Galil10 dirent qu'Israél produit ce qu'il y a de mieux dans le monde (en même temps c'est drôle à lire) alors ma question est la suivante : Pourquoi ne fabriquent ils pas d'hélicoptères de combat et/ou de servitude ??? N'en sont ils pas capables ??? Lacatapulte [08]

[Chris.]

et si tu arrêtais de dévaloriser tout le temps israel? la raison est simple. Quand tu as plusieurs milliards d'aide américaine, autant acheter US pour concerver cette aide et avoir du matos gratuit. Ils sont en guerre et le budget n'est pas extensible. Alors en achetant à l'étranger, ils font des économies par rapport à du matériel national qui couterait forcément plus cher et qui ne serait pas payé par l'aide américaine. Ils n'ont pas fait d'hélicos, mais ils ont fait des jets de ligne et de chasse. Plus ou moins indépendanment (Kfir et Lavi). regarde tous les produits de IAI, ils sont tout à fait capable de créer et de moderniser à peu près tout ce qui vole: http://www.iai.co.il/

[lacatapulte]

Ce n'est pas dévaloriser un pays que de dire qu'il n'a pas la technologie pour fabriquer tel ou tel appareil, c'est juste une question que je posais !!! Lacatapulte [04]

[loki]

ce n'est pas une question de technologie ( même l'afrique du sud a un programme d'hélicoptére de combat ) mais de budget et de choix politique .... Israél se repose sur les états-unis pour une grande partie de son matériel : une indépendance industrielle totale couterait trop cher.

[lacatapulte]

ce n'est pas une question de technologie ( même l'afrique du sud a un programme d'hélicoptére de combat ) mais de budget et de choix politique ....

Israél se repose sur les états-unis pour une grande partie de son matériel : une indépendance industrielle totale couterait trop cher.

Voilà le type de réponse que j'attendais. Neutre, efficace, bien !!!

Merçi Loki !!!

Lacatapulte

[Maximus]

Désolé Chris2002, j'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi la question de Lacatapulte serait susceptible de dévaloriser Israel!! Merci à vous Loki pour votre réponse claire, nette et sans blabla inutile!

[Kiriyama]

Effectivement Israel pouvant s'approvisionner à bas prix aux USA, pourquoi payer plus cher pour une machine purement nationale?

[Chris.]

Désolé Chris2002, j'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi la question de Lacatapulte serait susceptible de dévaloriser Israel!!

dans son attitude générale, pas dans ce sujet précis.

[Fenrir]

Je rejoins l'avis de Chris, tu commences vraiment à nous souler avec ton anti israelisme (néologisme?) primaire... toujours à chercher la castagne pour rien. Les Israeliens se contentent d'up grader leurs hélicopteres de combats (AH1 et AH 64) américains de maniere a les rendre plus efficaces et adapter à leurs armements. Comme se sont les Américains qui soutiennent leurs efforts d'armement, ils n'ont pas d'indépendance (voir le cas du Lavi) pour mettre en place leurs propres appareils.

[Nkg-56]

J'entends ici souvent CVS et Galil10 dirent qu'Israél produit ce qu'il y a de mieux dans le monde (en même temps c'est drôle à lire) alors ma question est la suivante : Pourquoi ne fabriquent ils pas d'hélicoptères de combat et/ou de servitude ??? N'en sont ils pas capables ???

Lacatapulte [08]

Je dirais simplement qu'ils ont des industries spécialisées dans certains domaines - pourquoi dépenser de l'argent dans la R&D quand on peut se fournir ailleur - et surtout pourquoi essayer de percer des marché sur-saturé ou la concurrence est quasiment impossible. Arrêtez moi si je me trompe mes l'industrie israëlienne de la défense c'est surtout construit sur la revalorisation des équipements qu'on voulait bien lui vendre - et une volonté d'indépendance pour survivre pendant les embargos. Ces industries ont aussi plus pour but de créer des équipements spécifiques aux demandes israëliennes - des produits qui ne se trouvent pas dans le commerce entre-autre.

Donc pour l'hélicoptére pas besoin - ils ont un fournisseur.

[lacatapulte]

Je rejoins l'avis de Chris, tu commences vraiment à nous souler avec ton anti israelisme (néologisme?) primaire...

toujours à chercher la castagne pour rien.

Les Israeliens se contentent d'up grader leurs hélicopteres de combats (AH1 et AH 64) américains de maniere a les rendre plus efficaces et adapter à leurs armements.

Comme se sont les Américains qui soutiennent leurs efforts d'armement, ils n'ont pas d'indépendance (voir le cas du Lavi) pour mettre en place leurs propres appareils.

Et toi t'es saoulant à pas vouloir utiliser le français. Plutôt "qu'up grader" tu as des mots français pour cela : amélioré. Mais bon ça pête moins et t'as l'air moins pro !!!

Lacatapulte

[lacatapulte]

dans son attitude générale, pas dans ce sujet précis.

T'a qu'a me virer si je te gène, et puis comme ça vous vous ferez un joli forum où tout le monde sera du même avis que Galil, CVS, Fenrir, Akhilleus et toi !!!

Mais attention pour les autres, ces gens sont dangereux pour la Liberté de pensée !!! Soyez sioniste ou sinon vous risquez d'être mis à l'index !!!

Lacatapulte [20]

[Y.Solo]

Du calme, du calme... N'oubliez pas qu'Israël est un petit pays tant par la superficie que par la population, qu'il doit entretenir un état de semi-guerre permanent donc je pense qu'ils n'ont pas les moyens de tout concevoir comme un grand pays. Ils font déja des chars, des missiles, des bateaux.... c'est déjà pas mal. Il ne sont que 7 à 8 millions d'habitants, c'est moins que la Belgique par exemple. La Belgique ne fait pas (seule) d'avions ni d'hélicos, ni de chars, ni rien en fait à part des très bonnes frites, du chocolat et de la bière (mais ce sont des armes biologiques [08]).

[Fenrir]

T'a qu'a me virer si je te gène, et puis comme ça vous vous ferez un joli forum où tout le monde sera du même avis que Galil, CVS, Fenrir, Akhilleus et toi !!!

Mais attention pour les autres, ces gens sont dangereux pour la Liberté de pensée !!! Soyez sioniste ou sinon vous risquez d'être mis à l'index !!!

Lacatapulte [20]

Diantre c'est une veritable cabale (mot d'origine hébraique attention!) contre toi.

J'aime bien ta conception de la liberté d'expression car tu ne peux pas blairer ceux qui te contredises et surtout ceux qui trouvent que Israel à une bonne technologie.

Bien sur ceux qui sont contre toi sont forcément des sionistes intégristes.

Dans ton délire de pérsécution, tu mélanges tout!

Bref pas besoin d'essayer de dialoguer avec toi.

[lacatapulte]

Mais ce n'est pas le point de vue de la Technologie que je remets en cause chez Israel : ce sont les Droits de l'Homme (oulah je crois que pour toi ces trois mots sont une insulte, car ils ont une conotation de paix) et la vision du Moyen-Orient. Mais je crois que tu n'es pas assez intelligent pour comprendre !!! Lacatapulte

[lacatapulte]

Du calme, du calme...

N'oubliez pas qu'Israël est un petit pays tant par la superficie que par la population, qu'il doit entretenir un état de semi-guerre permanent donc je pense qu'ils n'ont pas les moyens de tout concevoir comme un grand pays. Ils font déja des chars, des missiles, des bateaux.... c'est déjà pas mal. Il ne sont que 7 à 8 millions d'habitants, c'est moins que la Belgique par exemple. La Belgique ne fait pas (seule) d'avions ni d'hélicos, ni de chars, ni rien en fait à part des très bonnes frites, du chocolat et de la bière (mais ce sont des armes biologiques [08]).

Oui mais la Belgique ne se prends pas pour le maitre de sa région. La Belgique n'a pas passé les 50 dernières années à faire la guerre à ses voisins (même pas au minuscule Luxembourg) pour des raison religio-idéologiques.

Lacatapulte

[Fenrir]

Mais ce n'est pas le point de vue de la Technologie que je remets en cause chez Israel : ce sont les Droits de l'Homme (oulah je crois que pour toi ces trois mots sont une insulte, car ils ont une conotation de paix) et la vision du Moyen-Orient.

Mais je crois que tu n'es pas assez intelligent pour comprendre !!!

Lacatapulte

Peux tu me dire en quoi les droits de l'Homme sont en rapport avec la fabrication d'hélicos made in Israel??

C'est bien ce que je pense: tu mélanges tout, mais alors vraiment tout [09]

[lacatapulte]

Je te répondrais en MP ... si tu m'en laisse l'occasion. Lacatapulte

[GALIL10]

regardé moi celui il il sommence avec des hélicoptéres il fini avec les droits de l'homme[08]

en tous cas, les droits l'homme c'est un mot inconnue dans les pays arabes.

bref ,israel et oui ce petit état fabrique bien en collaboration avec l'inde un hélicoptére civilo/militaire le dhruv. c'est IAI qui fournit tous l'electronique,les ecrans de navigation ,radar,systéme infra rouge.....

voila la béte

en ce qui concerne les hélicoptére d'attaque , les russes et les israéliens ont réalisé le KA502 erdogan pour la turquie, mais il a perdue la compétition.

[beni bronco]

Et sinon je suis d'accord avec fenrir, quand on est grandement financé par les USA et que non seulement on peut "avoir des prix" (en plus lol) en achetant leur produits et qu'apres on utilise leur financement pour "ameliorer" (pour pas facher l'autre, le revolutionnaire avec les causes a 2 balles) les vehicules.

Ce serait trop couteux financierement a produire leur propres produits et ca ne serviraient a rien puique les USA sont a la pointe de la technologie et que Israel rajoute la cerise sur le gateau avec leurs ajustements, ca ne servirait vraiment a rien je pense

PS: Tain mais c'est dingue les gens qui se prennent pour des revolutionnaire, parce que "les sionistes dominent"...

palalala franchement arreter pour vous parce que vous vous faite du mal tout seul vous etes tout simplement minable (oui lacatapulte, oui et aufait me dis pas que t'est pas anti-israelien parce que bon jusque la tu attaquais bien et on disaient rien).

PS2: Regarde tu me force a faire du HS et tu fou la merde lacatapulte et franchement Israel est celui qui a fait le plus de pas vers la paix (et c'est a cause d'arafat qui cassait tout a l'epoque, car il ne voulait pas la paix, qu'on en est la !)

PS3: Les russes et les israeliens qui font un helico! c'est marrant ca !

[GALIL10]

en méme temps israel dispose de ah-64A et D et de AH-1S et F , pourquoi ce lancerai t'il dans un nouveau défi? israel a déja tellement de projet a mené a bien ,alors pas la peine d'en rajouté.

[Philippe Top-Force]

Et si tout le monde se concentrait sur le corps de ce topic ,à savoir le développement et la conception d'hélicoptère. En quoi les questions des droits de l'homme ,les frontières d'un pays ou une religion seraient compatibles avec l'industrialisation hélicoptèriste ? Quelles en sont les relations ou rapports entre une BITD et ces divers faits ? Tous les pays industriels et riches n'ont pas leur propre industrie de voilures tournantes. La Suède n'en a pas. Le Canada. La Hollande...pour ne citer que cela. Israël a une industrie de défense basée en partie sur l'électronique de défense et l'intégration de système d'armes. Sur la revalorisation aéronautique (F15I/F16I/Apache) ,sur l'industrie de l'armement terrestre ,sur l'industrie missilière ...pour le reste ,elle bénéficie d'aides financières et militaires des USA. Washington auraît tué dans l'oeuf ,toute initiative dérangeante ,si Tel Aviv avait eu des vélléités industrielles de s'affranchir du géant américain dans la conception d'hélicoptères de combat ou de manoeuvre. Un exemple flagrant avec le Lavi (petit lionceau) ,elle a donc réceptionné des Cobra et Apache ,des blackhawk et CH53 ,à contrario elle les a amélioré aux besoins de l'IDF. Elle a une industrie pour les surblinder ,elle a la possibilité de leur adjoindre des missiles de conception locale ,elle maîtrise toutes les tactiques de les employer contre ses hostiles.

[GALIL10]

et puis franchement israel ne va pas dévloppé un hélicoptére de combat juste pour tsahal ,vous croyez que cela vaut le coup de dévloppé un programme couteux juste pour une centaine d'hélicoptére? a qui les israéliens les vendraient? y'a déja de formidable helicos qui se partage le marché mondiale (apache,cobra,tigre.....)

[beni bronco]

ouais c'est clair ca servirait strictement rien, apart foutre de l'argent par dessus la fenetre. Je me repete peut etre mais israel a deja des helicopteres d'attaque qui font partie des meilleurs helicos d'attaque sur le marché et en plus ils rajoutent leur touche donc je vois vraiment pas a quoi ca pourrait servir

[cvs]

J'entends ici souvent CVS et Galil10 dirent qu'Israél produit ce qu'il y a de mieux dans le monde (en même temps c'est drôle à lire) alors ma question est la suivante : Pourquoi ne fabriquent ils pas d'hélicoptères de combat et/ou de servitude ??? N'en sont ils pas capables ???

Lacatapulte [08]

Juste une petite remarque, j'ai jamais dit qu'Israël produisait ce qu'il y a de mieux dans le monde, à part les filles, peut-être [08].

N'étant pas assez calé techniquement pour comparer les différents types d'armements, je ne pourrais jamais avancer un truc pareil.