USA / Russie ...bis

[Fenrir]

Oui mais cela merite-t-il une reponse forcément militaire? En sachant que la Russie fait à peut pres pareil, l'intégration des pays baltes dans l'UE lui donne un certaine acces au marché Européen.

[Davout]

Oui mais cela merite-t-il une reponse forcément militaire?

En sachant que la Russie fait à peut pres pareil, l'intégration des pays baltes dans l'UE lui donne un certaine acces au marché Européen.

Justement, en Estonie c'est le deuxième jour d'affrontements entre les forces de l'ordre et la communauté russe du pays (environ 25% de la population) à cause du démontage d'une statue célébrant la grande guerre patriotique...

Les relations russes avec les Etats baltes sont exécrables, pour un rapprochement avec l'union européenne va falloir chercher ailleurs.

Que la Russie se sente menacée par les visées américaines en Europe ça me parait normal et justifié... Les américains préfèrent en général des alliés dociles (comme en Europe) ce que n'est pas la Russie.

La Russie n'est pas une puissance économique (son entrée à l'OMC est compliquée par les Etats-Unis) mais il lui reste encore une puissance militaire respectable... C'est hélas la seule façon pour elle de se faire entendre pour l'instant. Ensuite, il ne s'agit certainement que de menaces pour contraindre les américains à faire preuve de meilleure volonté.

Tout cela, sur le dos des européens qui ne comptent qu'économiquement et où seul une coupure de gaz suffit pour les faire plier... Je ne regrette pas une union politique de l'Europe à mon sens assez utopique, certains pays de l'union pourrait s'entendre sur des problèmes qui les concernent sans que les autres n'y trouvent quelque chose à redire (en l'occurence ici c'est les pays de l'est). Ce que je regrette c'est cette façon de se jeter dans les bras des Etats-Unis contre nos intérêts et pour des politiques qui nous dépassent (le bouclier anti-missiles américain n'est pas fait pour nous défendre...). L'Europe a plus intérêt à s'entendre avec la Russie voisine qu'à servir de supplétif dans les tractations américaines... Au moins, elle jouerait sa propre carte et les deux autres chercheraient son appui.

[Fusilier]

mouais mais comme dis dans un autre topic c'est peut etre la goutte d'eau qui a fais debordé le vase

je reprends : - intégrations d'anciens du Pacte de Varsovie dans l'OTAN

-installation de bases US "en cordons" autour de la russie (Roumanie, Pologne en projet, Tadjikistan, Ouzbekistan deja fais et je dois en oublier un bon paquet)

- soutien US (diplomatique ET logistique) a des revolutions contre les interets russes (Ukraine, Georgie)

- Discours classant la Russie comme un pays instable et potentiellement dangereux pour la sécurité en Europe

et enfin, ouverture ou tentatives d'ouverture d'Eglises evangelistes dans la sphère d'influence orthodoxe (notamment en Russie mais pas seulement

ca commence a faire chargé non ????

Je pense qu'avant de tirer des plans sur la comète il faut attendre que les élections en Russie soient passées.... Ceci dit c'est un peu normal que les Russes montrent un peu les dents et après tout ça permet de remettre de l'ordre en interne....

Par ailleurs, je pense que certains souhaiteraient voir les pays européens augmenter leurs budgets de défense, un peu de tension ne ferait pas de mal de ce point de vue.... Cherchez le "coupable"[26]

[mohamed]

L’administration Bush a programmé pour 2008 des tests d’une nouvelle "arme de frappe globale", le missile de croisière hypersonique X-51 WaveRider, a annoncé dans son numéro de janvier la revue Popular Mechanics.

"Le nouveau missile sera sept fois plus rapide que le Tomahawk", affirme le constructeur de la nouvelle arme, Mark J. Lewis, dans une interview accordée au périodique.

Réalisé en alliage de nickel et mesurant 3,5 mètres de long, dimension standard pour un missile air-sol, le X-51 serait capable d’évoluer à une vitesse de 6.000 km/h.

En cas de succès du projet, les Etats-Unis comptent se doter d’une arme permettant de porter des frappes rapides (en 60 minutes au maximum) et ponctuelles en tout endroit de la planète, ce qui est nécessaire à l’efficacité de la lutte contre le terrorisme.

Le périodique rappelle que le 20 août 1998, sur l’ordre du président Bill Clinton, un groupe de navires de l’US Navy qui naviguait alors en mer d’Oman avait tiré plusieurs Tomahawk sur un camp d’Al-Qaida, en Afghanistan, où se trouvait à ce moment Oussama ben Laden.

A une vitesse de 880 km/h, les missiles avaient mis deux heures environ pour franchir les 1.760 km qui les séparaient de la cible.

Lorsque les Tomahawk avaient atteint le camp terroriste, ben Laden n’y était plus depuis déjà une heure, a expliqué à Popular Mechanics l’ancien coordinateur de la lutte antiterroriste Richard Clark.

En cas de succès des tests, le X-51 WaveRider hypersonique serait capable d’atteindre le même objectif dans une situation analogue vingt minutes après le tir, affirme le périodique

]

[soyouz]

La news date deja de 4 mois, c'est quoi le rapport avec la Russie ? Par contre ils ont du mal déjà avec leur X-43A qui n a pas encore passé tous les test ( des essais sont prevus encore en 2009) et soudainement le missile X-51 utilisant le meme procedé debarque. ET demain ils vont annoncer qu'ils vont sur la Lune dans 2 ans alors que la navette est au sol et le nouveau vaisseau n'a meme pas decollé pour etre testé ? [09] Etrange etrange.

[ZeusIrae]

T. L'Europe a plus intérêt à s'entendre avec la Russie voisine qu'à servir de supplétif dans les tractations américaines... Au moins, elle jouerait sa propre carte et les deux autres chercheraient son appui.

Le probleme c'est que c'est pas l'europe,c'est la france,l'allemagne et les pays d'euope occidental qui s'entende sur le dos des pays de l'est.

[Davout]

Les Etats-Unis et la Russie vont dialoguer au sujet du bouclier anti-missile américain. http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-905733@51-856119,0.html

[mohamed]

La Russie et les Etats-Unis au seuil d'une nouvelle guerre froide

Depuis la fin de la guerre froide, aucun changement fondamental n'est intervenu dans les rapports entre la Russie et les Etats-Unis dans le domaine nucléaire. "Nous sommes toujours otages de la dissuasion nucléaire réciproque", que les deux pays possédaient toujours un immense potentiel nucléaire qui n'était pas nécessaire à des pays réellement partenaires dans l'arène internationale

[FX]

La Royal Air Force britannique a indiqué avoir intercepté deux avions militaires russes qui observaient des exercices de la Royal navy. On ne sait pas quand l'incident a eu lieu, mais il pourrait s'être produit lors de l'opération Neptune Warrior, un exercice militaire impliquant 14 pays, qui s'est déroulé du 22 avril au 3 mai. Les appareils russes se trouvaient alors au dessus des Hébrides dans l'Atlantique, dans la zone maritime internationale. "Apparemment les Russes ont estimé que cela valait la peine de venir voir ce que nous préparions et probablement prendre des photos", a observé un porte-parole de la RAF.

(AFP)

quelqu'un a des infos plus precises?

[mohamed]

bush negocie lundi,l'installation des elements , du bouclier anti-missiles en pologne.

[soyouz]

La Royal Air Force britannique a indiqué avoir intercepté deux avions militaires russes qui observaient des exercices de la Royal navy. On ne sait pas quand l'incident a eu lieu, mais il pourrait s'être produit lors de l'opération Neptune Warrior, un exercice militaire impliquant 14 pays, qui s'est déroulé du 22 avril au 3 mai. Les appareils russes se trouvaient alors au dessus des Hébrides dans l'Atlantique, dans la zone maritime internationale. "Apparemment les Russes ont estimé que cela valait la peine de venir voir ce que nous préparions et probablement prendre des photos", a observé un porte-parole de la RAF.

(AFP)

quelqu'un a des infos plus precises?

Ca veut dire quoi ca "intercepté" chez la Royal ? Abattre c'est impossible, forcer à atterir mais ou ? ^^ Ils ont du les detecter et puis forcer de faire demi tour.

Par contre pour le bouclier le Congres a donné qu'un partie de la somme pour le reste Bush doit se debrouiller.

[mohamed]

Bouclier antimissile: début des négociations entre Pologne et Etats-Unis

La Pologne et les Etats-Unis ont entamé lundi à Varsovie des négociations sur l'installation sur le sol polonais d'éléments du bouclier antimissile américain, qui suscite la ferme opposition de la Russie, ont indiqué des sources officielles des deux parties.

"Il s'agit de pourparlers préliminaires avec la participation du vice-ministre de la Défense Boguslaw Winid qui ont pour but de préparer le programme des négociations proprement dites de la semaine prochaine", a indiqué le porte-parole du ministère polonais de la Défense, Jaroslaw Rybak.

La première session de pourparlers a surtout porté sur le statut qu'auraient les troupes américaines en Pologne, a déclaré le porte-parole de l'ambassade des Etats-Unis à Varsovie, Andrew Schilling.

"Les deux parties ont échangé leurs vues et leurs philosophies sur la manière dont les négociations sur la défense antimissile devraient se poursuivre", a-t-il ajouté.

Le porte-parole américain a estimé que les premières discussions avaient été "bonnes" mais s'est refusé à en dire plus.

"C'est la première d'une série de sessions de négociations sur la défense antimissile, nous ne pensons donc pas qu'il soit approprié d'en dévoiler les détails", a ajouté M. Schilling.

Côté américain, une douzaine de responsables américains, conduits par Robert, un conseiller spécial du Département d'Etat Robert Loftis, ont participé à la première réunion.

Robert Loftis était la semaine dernière à Prague pour négocier l'autre volet du bouclier antimissile en Europe.

Les Etats-Unis veulent installer dix missiles intercepteurs en Pologne et un radar ultra-perfectionné en République tchèque. Washington a évoqué les menaces émanant du Moyen-Orient et en particulier de l'Iran pour justifier l'extension de son bouclier antimissile en Europe.

La prochaine session de négociations aura lieu la semaine prochaine et sera dirigée, côté américain, par le secrétaire adjoint pour la sécurité internationale et la non-prolifération John Rood. Une autre séance de négociations est également prévue la semaine prochaine à Prague.

La partie polonaise est restée également très discrète. La ministre polonaise des Affaires étrangères Anna Fotyga s'était bornée la semaine dernière à affirmer que le Premier ministre conservateur Jaroslaw Kaczynski avait signé une "instruction de négociations", comportant "un éventail détaillé d'analyses et de résolutions".

Des éléments du bouclier antimissile sont déjà en place aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne et au Groenland.

La Russie critique vivement le projet d'installer des éléments du bouclier en Pologne et en République tchèque, deux anciens pays satellites de l'URSS du temps du bloc communiste. Elle a affirmé à plusieurs reprises qu'elle répondrait à ce déploiement, sans toutefois préciser ses menaces

[Berkut]

intercepter ça veut dire raccompagner gentiment mais fermement hors de la zone d'exercice. Tout le monde se prête au jeu, ils se disent bonjour puis à la prochaine et chacun rentre chez soi content que tout se soit bien passé, les brits avec la satistafction du travail accompli sans anicroche, les russes avec leurs photos.

[Hitmoon]

Les russes auraient dû envoyer directos le Tu 160 pour aller zieuter le tout. à mach 2 je connais pas beaucoup d'engin qui pourront tenter une interception. D'un coté la SER du Tupolev [30]

[soyouz]

J'aurai envoyé un Mig31 pour vraiment degouter, à mach 3 c'est meme pas la peine de lancer un missile.

[Akhilleus]

J'aurai envoyé un Mig31 pour vraiment degouter, à mach 3 c'est meme pas la peine de lancer un missile.

hum un peu court sur patte non pour ce genre de missions et puis y'a pas d'équivalent du big bulge sur Mig31 (ou alors faut l'appeler Quasimodo !!! [08])

[FX]

le Mig 31 et le Tu-160 ne sont pas equipés pour, mais je crois qu'un Mig-25RB de reconnaissance, ou des MiG-25RBK ou MiG-25RBF (une sorte de Joint Star en modele reduit) auraient fait l'affaire, d'autant plus que libérés de leur charge militaire ils auraient une autonomie confortable... et ils sont plus rapides que le Mig-31 maintenant... si c'est loin en mer, il n'y a pas mieux que les Bear [16] a+ FX

[Hitmoon]

Le Foxhound peut etre ravitaillé en vol, t'envoie un gros IL 78 bourré de kerosene (apres c'est pas tres discretos) et y'a moyen de faire tout plein de photo...

[FX]

tiens juste une info sur le Mig-25 (desolé pour le hors sujet)

# Pilots were forbidden to exceed Mach 2.5. There was a total of three engine instruments and the airspeed indicator was redlined at 2.8 Mach.

# Above Mach 2.8 the engines would overheat and burn up. The Americans had clocked a Mig-25 over Israel at Mach 3.2 in 1973. Upon landing in Egypt, the engines were totally destroyed. We did not understand that the engine destruction was inevitable

[31]

a+

FX

[dosbox]

Pourquoi ce faire chier à envoyé un avion, un sattelite géosynchrone et c'est bon, et en plus tu envoie la photo aux camps adverse.

[Fenrir]

Cette affaire c'est juste un clin d'oeil des Russes aux Occidentaux pour rappeller qu'ils existent toujours comme au bon temps de la guerre froide.

[Berkut]

C'est pas la première fois qu'ils leur font la blague. un coup avec le Kurks, un autre avec des Su33... Ce sont de grands enfants ces militaires [30]

[soyouz]

Neuron a écrit:

Il faut que la Russie comprenne que l'URSS n'existe plus, pour ce qui est des ABM, et donc de la Pologne et de la République Tchèque, l'opinion de la Russie ,c'est pas leur problème, et d'ailleurs ils ne demandent jamais rien à la Russie, ce serait même le contraire. Dans ces 2 pays les russes sont vus avant tout comme des ex-occupants.

D'ailleurs le récent moratoire russe sur les armements conventionnels en Europe m'a fait doucement sourire, la Russie avait du poids à l'époque de l'URSS, mais aujourd'hui l'immense majorité des pays qui donnaient à l'URSS sa force sont dans l'UE et l'OTAN ou aspirent à le devenir comme l'Ukraine... alors certes il y'a encore le poids des 4000 têtes russes... enfin bon l'armée russe n'est plus que l'ombre d'elle même , et ne redeviendra pas une vraie puissance conventionnelle avant au moins 15 ans.

Mais qu'est ce qui te fait sourire dans les armes conventionnelles en Europe. L'OTAN doit proteger l'Europe et au lieu de ça l'OTAN, dirigé par les USA ramenent les ABM et mettent en danger l'Europe. LEs russes maintenant vont reprendre la construction des missiles pioner et pointer sur l'Europe. Le fait que les americains veulent faire cotiser tous les pays membre qu'ils sont dans l'OTAN fait aussi rire? Ils nous mettent ici dans la me*** et en plus il faut payer....[09] Moi je crois que il faudrait se reveiller en Europe, parce que les Etats Unis prennent tout le monde pour des chevres et tout le monde sourit et serre les mains.

[Extramusicaman]

bah..en europe on est decidé de devenir les pion des americain... donc faut pas se leurrer

[collectionneur]

Franchement, Soyouz, on parle d'ANTI missiles, non d'armes offensives, alors les plaintes de Moscou...