¿A quand la confrontation en mer de Chine ?

[Cervantes]

Le point le plus chaud maritimement parlant, a mes yeux, s’est la mer de Chine.... Avec la marine chinoise qui vient d’être hisser au 3eme rang mondial en tonnage (qui a mes yeux est en moyen simpliste de classifier la puissance d’une marine) avec une course au surarmement des marines japonaises et sud-coreene. Avec les visés de la Chine sur Taiwan et sur certaines iles ou ilots japonais riche en gaz (avec un gros apetit en energie de part l’economie chinoise). S’est juste une question de temps que la situacion s’envenime. ¿Qu’en pensez-vous queridos amigos ? Dans le cadre d’une confrontacion directe Chine – Japon pensez-vous que la qualité tecnique des bâtiments japonais pourront faire face a la superiorité en tonnage chinoise. Et dans le cas d’une telle confrontation que feront les autres acteurs de la mer de Chine.

[Davout]

Outre le conflit taïwanais, les chinois revendiquent les îles Spratley et Paracel en mer de Chine méridionale en raison de gisements supposés de gaz et de pétrole... http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_Paracel_et_Spratley Les îles Ryu Kyu sont également une source de conflit avec le Japon mais une confrontation directe parait peu plausible... http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_Ry%C5%ABky%C5%AB Sinon le golfe persique est actuellement une zone de tension potentielle également. Pour le reste (presidios, Gibraltar...), tout conflit semble écarté.

[Sub']

Tirer des "épaves" conçu il y trop longtemps n'est pas glorieux et c'est vraiment gaché des Exocets ou des torpilles.

Plus serieusement, la Marine Chinoise ou Marine de libération du peuple est certes, nombreuses mais ses dorsales reposent encore essentiellement sur des navires démodés et niveau électronnoque...

Les Forces sous-marine

Citons les fameux sous-marins Classe Ming, des copies de Roméo soviétique. A part tiré du pétrolier, je ne pense pas qu'ils tiendraient longtemps dans un conflit. Il forme je crois bien, l'essentiel des forces sous-marines chinoises.

Ensuite viens les Kilo et les Yuan(copie de Kilo) qui représente, eux, une menace beaucoup plus sérieuse(pour preuve, un Kilo chinois s'était faufilé à proximité d'un GAN américain, si mes souvenirs sont bon).

On peut rajouter les Han, des sous-marin nucléaire d'attaque qui reste surtout des engins de développement de la technologie chinoise. C'est le même cas pour le SNLE XIA, il ne sont pas connu leur sub nuc pour être silencieu...

Les Forces de surface

Mes connaissance concernant les forces de surface sont assez limité. Je sais que leur force ASM sont composé à majorité de modèle soviétique(Udaloy, Soverm...).

Ces frégates sont à redouter, elles tirent pas des paquerettes mais des engins assez lourd et méchant. C'est la qualité, encore une fois, de leur électronnique qui fera la differance entre un navire puissament armé efficace et un porte-missiles qui demande qu'à faire boum.

Concernant leur destroyer... Je sais juste que encore une fois, c'est des modèles soviétiques, accompagné de modéle récent chinois et que leur électronnique fera la différence entre une épave et un navire apte au combat.

Il est à noter que les chinois dévellopent une composant aéronvale(2 PA ex-soviétiques transferé à la Chine, l'un pour servir de PA et l'autre de casinon... mais sa mission serait de redevenir un PA). Cette composant aéronvale reste sur le modéle soviet, donc pas très offensif(malgré leur armement en missile de croisière). Enfin, d'après mon apréciations, il vaut mieu un Charles de Gaules que un Kueznetsov.

La composante amphibie se développe à vitesse grand V mais elle reste essemtiellement centré sur une intervention régionale...(contre une île récalcitrante, nan ? lol).

La situation Politique

Il y a un post sur la Chine de 5 pages très interessant sur l'évolution de la puissance chinoise et leur mode de pensé stratégique.

Simulation confrontation directe

Dans ce cadre là, je met en doute la survie de la marine chinoise face à un GAN américain, une flotte de surface et sous-marine japonnaise à la pointe de la technologie... Seule l'aviation chinoise limiterait à mon avis la rapidité de destruction de la marine chinoise par les Japonais et les américains. Je les vois vraiment très mal survivre face à aux deux première marines mondiale.

[Zamorana]

Les chinois n'entameraient pas un conflit de ce type dans l'état actuel de leurs forces, mais a l'évidence, ils miseraient sur la même tactique que les soviétiques, une saturation de missiles antinavires rapides de type sunburn tiré depuis leurs Sukhoï 30.

[collectionneur]

On à déja discuter de cela sur plusieurs posts.

Il y a l'effet de surprise qui compte aussi, les champs de mines que les vieux SM chinois peuvent laisser derriére eux, l'allonge des missiles anti navires basé à tir ou tiré depuis des bombardiers et surtout quelle stratégie employé par les belligérants.

On parle d'un débarquement sur ces ilots et d'une interdiction de navigation autour de celle ci ou d'une tentative de blocus du Japon avec l'envoi par le font des pétroliers et porte conteneurs qui ravitaillent l'archipel ?

Le Japon est extrémement dépendant de ces importations, il n'a pas l'autonomie alimentaire et les Japonais d'aujourd'hui ne sont plus aussi stoique que leur ancétres dans les années 40 ou ils se serraient vraiment la ceinture à la fin du conflit.

[ZeusIrae]

Oui mais alors la la situation tournerais vraiment au vinaigre.Je ne veut pas savoir comment les japonais réagirais. Si mes souvenirs sont bon,les japonais ont encore une marge importante.Le nombre de navire des 2 cotés est equivalent (une cinquantaine) mais les japonais ont clairement l'avantage technologique pour les navires de surfaces et les sous-marins.Mais ceux d'en face se mordenisent.Les Sovremny semblent être des jouets dangereux. L'autre point sensible,c'est l'entreinement.C'est beau les gadgets mais à la fin de l'histoire c'est les hommes qui comptent. Apres,on va rentrer dans des debat theologique pour savoir si le Su-30 est superieur au F-15 ou l'inverse.Et je n'ai pas envie de m'occuper de ça. EDIT:les sovrenmy sont dangeruex evidemment,oulallaa qu'est ce qui m'arrive d'ecrire comme connerie des fois.[09]

[lefoudeladefense]

bon alors: pour les capacités chinoises, il faut savoir que la marine chinoise est le secteur de l armée chinoise le plus obsolete mais egalement celui qui se modernise le plus rapidement... je commencerai par commenter les propos de sub.. concenant les SM , sub a surement volontairement parlé des sous marins chinois les moins performants alors qu il en existe d autres.il a egalement parlé des yuans et kilo qui representent une menace credible. selon certaines sources chinoises, les classes song(type 39) ne seront produits qu a deux exemplaires bien qu etant les plus modernes des sm d attaque avec les kilo pour la raison suivante: les chinois auraient eu des resultats concluants concernant un nouveau sous marin d attaque qui devrait donc prendre le relai,ce dernier ayant reussi le test de l AIP... les chinois travaillent egalement sur le type 95 qui est un SNA... donc, on peut dire que tout les sm chinois produits actuellement sont de qualité au moins egale aux yuans dont sub a dit qu ils etaient une menace. pour les snle, il y a le type94 qui vient d etre lancé coté chinois et qui est reputé moderne... PS: les chinois viennent de commencer a produire de la qualité mais ils commencent juste a le faire, voila pourquoi ils ne disposent pas de beaucoup de sm performants ce qui changera d ici 5 ans. actuellement, les commandes ou productions de sm chinois s elevent a 12 SM...8 kilo, deux sna type 93 et type 94 et deux types yuan, donc que des sous marins relativement dangereux...les chinois disposent actuellement de 4 kilo, 9 song(ce sont ceux qui ont emergé aupres du kitty hawk),17 ming qui sont depaasés et un nombre inconnu de romeos.en SNA, les chinois ont 5 sm d attaque type 91 depassés,un type 92 snle depassé egalement mais un type 93 qui est un sna... les chinois disposent donc de 14 relativement modernes sachant que tout les sub fabiqués ou commandes actuellement representent une menace et c est donc aujourd hui que commence a se creer la veritable puissance maritime chinoise.en effet,ces derniers utilisent ls ssn22,ssn27 avec une portée allant jusqu a 300 km pour les batiments de surface:(je ne parlerai que des navires de combat ou je ne m 'en sortirai plus entre navires d assistance,de combat en littoral, de navires speciaux) on peut estimer a 5 le nombre de navire de combat en fabrication coté chinois,c est a dire 2 type 54a etdeux navires type52c ou 52b ou 51c... les chinois disposent de 10 destroyers modernes dont 4 sovremenny,2 types 52c, 2 types 52b, 2 types 51c tous equipés de systemes anti aeriens S300 ou SA N 12 et des missiles anti navires c803 d une portée de 150 km avec des capacités mlrs et ciws et des torpilles anti sous marines....et 19 fregates assez depassées.. elle dipose 2 fregates type 54 relativement modernes et 45 fregates depassées... les navires en construction actuellement sont tous fabriques pour porter des defenses longue portée type s300 ou equivalent chinois et des missiles anti navires longue portée modernes ainsi que les ciws et mlrs....mais egalement des capacites sous marine... pour precision, les deniers type 52c ou 52b, portent le dernier missile anti navire chinois le c602,d une portée de 280 km et guidés gps..ces navires comportent 2 cellules de 4 missiles soit une capacité de 8 missiles...les autres navires portent egalement 4 celluls de 4 missiles chacuns,ce qui represente 16 missiles a multiplier par le nombre de navires et il n est pas etonnant que la marine chinoise devienne une source d inquietude pour l armée americaine de par ses capacités antinavires

[lefoudeladefense]

bon alors: pour les capacités chinoises, il faut savoir que la marine chinoise est le secteur de l armée chinoise le plus obsolete mais egalement celui qui se modernise le plus rapidement... je commencerai par commenter les propos de sub.. concenant les SM , sub a surement volontairement parlé des sous marins chinois les moins performants alors qu il en existe d autres.il a egalement parlé des yuans et kilo qui representent une menace credible. selon certaines sources chinoises, les classes song(type 39) ne seront produits qu a deux exemplaires bien qu etant les plus modernes des sm d attaque avec les kilo pour la raison suivante: les chinois auraient eu des resultats concluants concernant un nouveau sous marin d attaque qui devrait donc prendre le relai,ce dernier ayant reussi le test de l AIP... les chinois travaillent egalement sur le type 95 qui est un SNA... donc, on peut dire que tout les sm chinois produits actuellement sont de qualité au moins egale aux yuans dont sub a dit qu ils etaient une menace. pour les snle, il y a le type94 qui vient d etre lancé coté chinois et qui est reputé moderne... PS: les chinois viennent de commencer a produire de la qualité mais ils commencent juste a le faire, voila pourquoi ils ne disposent pas de beaucoup de sm performants c

[azaazel]

en gros ils se ferait éclaté.

[youtube]

la chine decu de leur nouveau sous marin http://www.corlobe.tk/article4595.html les projet en court http://www.corlobe.tk/article4503.html

[Bluewings12]

Sur Mer ~et en dessous~ , la Chine se ferait etriller par la Marine Japonaise . [16]

Aucun doute .

A+

[Zamorana]

Pas sur du tout, à porté des côtes chinoises c'est du suicide pour la marine japonaise d'approcher ses navires de surfaces, c'est un missile antinavire, voir 2 ou 3 tiré d'avion d'office.

[DAR]

je suppose que la réciproque serait encore plus vraie...

[Zamorana]

Ca reste à voir , ensuite le niveau des japonais ne m'a pas l'air génial, ça fait 60 ans qu'ils ne se sont pas battus, alors que la marine chinoise s'est fritté dans les années 80 contre le Vietnam. Enfin le sous marin chinois qui a fait surface pres d'une task force américaine il y'a peu semble montrer que les chinois sont mieux entrainé et équipé qu'on le pense.

[Fusilier]

Ca reste à voir , ensuite le niveau des japonais ne m'a pas l'air génial, ça fait 60 ans qu'ils ne se sont pas battus, alors que la marine chinoise s'est fritté dans les années 80 contre le Vietnam.

Enfin le sous marin chinois qui a fait surface pres d'une task force américaine il y'a peu semble montrer que les chinois sont mieux entrainé et équipé qu'on le pense.

Tu m'étonnes s'ils sont rédoutables, ils se sont frottés à la "rédoutable" Marine du Vietnam il y a seulement 26 ans....

C'est vrai que l'expérience de la Marine Japonaise, qui elle n'a lutté plus modestement qu'avec la Marine US, ça date de 60 ans... Et évidemment les expériences plus anciennes type guerre Russo Japonaise, ont n'en parle même pas....

[lefoudeladefense]

Sur Mer ~et en dessous~ , la Chine se ferait etriller par la Marine Japonaise . [16]

Aucun doute .

A+

justement l lien que j ai posté au dessus prouve l contraire car le japon subirait des degats significatifs...meme s il est vrai que le japon vaincrait...

les chinois sont capables de tirer des dizaines de missiles anti navire simultanement, donc y aura d enormes degats coté chinois....

et justement si tu avais lu correctement, tu te serais apercu qu a la cadence de production actuelle, le japon sera depassé d ici quelques années car le japon a de la qualité mais tres peu de navires et cela fait une enorme difference car la chine dispose egalement d une plus grande capacité de saturation....avec la marine chinoise 1 ee au monde en 2020 selon des analystes, elle devrait depasser le japon vers 2015,c est a dire d ici quelques années:ce n est pas parceque la chine n a qu un peu moins de 20 batiments modernes qu elle ne peut pas faire mal au japon, justement,c est le contraire....

je serais curieux de savoir comment reagirai la marine japonaise a des dizaines de missiles anti navire tirés vers sa direction

azazela dit:" en gros ils se feraient eclater"

non justement si tu lis bien cela veut dire le contraire.

et puis faut voir que l aviation s en melera et qu elle dispose de capacites anti navires elargies..

[seb24]

les chinois sont capables de tirer des dizaines de missiles anti navire simultanement, donc y aura d enormes degats coté chinois....

Theoriquement.

Les chinois font des choses mais pour l'instant ca n'égale pas en qualité toute marine moderne. Ca c'est un fait il suffit de voir les produit made in china pour s'ne rendre compte, ou encore de lire les remarques sur des materiels qui etaient sensé être super geniaux (en apparence) et qui au final sont des jouet inutile.

De plus je te parie que le jour ou ils feront des navires du niveau de ceux des US/Russe/Européen/Japonnais tu verras qu'au final ta flotte chinoise aura beaucoup moins d'unités... Ca va arriver mais il ne faut pas griller les etapes, et il leur faut du temps pour acquerrir tout ce qui va bien (l'article sur le SNLE 093 est une bonne illustration ) .

[lefoudeladefense]

Theoriquement.

Les chinois font des choses mais pour l'instant ca n'égale pas en qualité toute marine moderne. Ca c'est un fait il suffit de voir les produit made in china pour s'ne rendre compte, ou encore de lire les remarques sur des materiels qui etaient sensé être super geniaux (en apparence) et qui au final sont des jouet inutile.

De plus je te parie que le jour ou ils feront des navires du niveau de ceux des US/Russe/Européen/Japonnais tu verras qu'au final ta flotte chinoise aura beaucoup moins d'unités... Ca va arriver mais il ne faut pas griller les etapes, et il leur faut du temps pour acquerrir tout ce qui va bien (l'article sur le SNLE 093 est une bonne illustration ) .

saches que le nombre de sous marins americains a l horizon 2020 est de moins de 48 submersible pour les americains et les chinois convertissent leurs 55 sous marins.

55 sous marin,c est un nombre raisonnable pour une flotte, par consequent, on ne peut pas dire qu ils en aient un paquet,en effet, les chinois ont deja commencé a passer de 80 sous marins a 55 sous marins, mais ce chiffre ne devrait pas enormement baisser car la quantité reste tout de meme un facteur important et je vois mal une marine meme moderne et puissante avec seulement 20 submersibles.

pour les missiles chinois, faudra voir c est sur car on n est pas sur de leur qualité(il faut quand meme insister que les missiles chinbopis sont des copies de haut de gamme russe, S300, SSN22,SSN27)

un missile 20% moins efficace que la reference russe, ca reste tout de meme un super missile.donc, meme si les chinois n avaient pas tres bien reussi la copie de matos russe, quand tu copies un super matos, tu as un bon matos derriere.evidemment, les chinois restent tres discret concernant les capacites de leurs missiles,donc difficile de savoir mais pour le S300, je sais que les missiles anti aeriens chinois copiés du s300 ont été testés:deux missiles lances sur une cible simultanement ont plus de 90% de reussite.

[azaazel]

Ils compte trop sur leurs missiles, si le brouillage-contre mesure-phallanx-etc. et efficace la flotte Chinoise peu déjà ce saborder. Puis tirer des missiles a partir d'avion genre Su-33 avec une RCS de diplodocus c'est un peu optimiste quand en face il y a 5 PA, plus 10 Ticonderoga, la dizaine de Burke etc... l'escadre de F-22 du japon, celle de la corée... Oui, le Japon ne se battra pas eul il faut compter aussi les amis surtout quand c'est les USA, puis le japon est a combien en % de PIB ? si ils fesait comme la Chine je crois que la Chine hum.... quand on vois le PIB du japon^^

[collectionneur]

Il y a déja des dizaines de posts sur "la marine chinoise en 2020" :)