israel entraine les kurdes.

[GALIL10]

Israel Training Iraqi Kurds

j'ai entendue des rumeurs comme quoi israel aurais livré des stingers aux kurdes.a vérifié.

[Davout]

Israel Training Iraqi Kurds

j'ai entendue des rumeurs comme quoi israel aurais livré des stingers aux kurdes.a vérifié.

C'est étonnant dans la mesure où Israel est allié à la Turquie et que la Turquie ne porte pas les kurdes dans son coeur... Si cela est confirmé, ça pourrait dégrader leurs relations.

[loki]

si les iraniens mettaient la main sur des stingers, ils pourraient invoquer des ingérences US ou israéliennes sur leur sol et les conséquences diplomatiques seraient graves........

[GALIL10]

si les iraniens mettaient la main sur des stingers, ils pourraient invoquer des ingérences US ou israéliennes sur leur sol et les conséquences diplomatiques seraient graves........

ils invoquerai rien du tout vu que les stinger sont en térritoire irakien et non iranien.

[loki]

et d'après toi, les kurdes si ils veulent se servir de ces stingers ils vont aller où ? il n'y a que 2 choix : la Turquie ou l'Iran.

[GALIL10]

et d'après toi, les kurdes si ils veulent se servir de ces stingers ils vont aller où ?

il n'y a que 2 choix : la Turquie ou l'Iran.

ces stingers servent avant tous a sanctuarisé les positions kurdes,contre d'eventuel opération aéroporté turque ou iranienne.

et puis franchement combien méme les iraniens saisissent ces armes,je ne vois pas en quoi les conséquencent diplomatique serai grave pour israel.l'iran ne ce prive pas d'armé le hezbollah,il est normal qu'israel arme les kurdes ,de plus les kurdes ont un réseau de renseignement trés éfficasse en syrie,iran,irak,turquie.

ces gens conaissent les moindres ficéles pour passé la frontiére iranienne et syrienne c'est tout bénéf pour le mossad.

quand au relation avec la turquie,elle semble ne pas en souffrir vu qu'israel et la turquie vont construire des pipeline jusqu'a eilat.

[Sylla]

Je vois mal où est l'interêt pour les israeliens d'armer les kurdes... a la limite faire chier l'Iran et se mettre les kurdes dans la poches au cas la situation déboucherait sur un découpage tripartite de l'Irak. La video mentionne aussi les pistes d'attérisage des Kurdes (construites par eux) pour refaire le plein en kérozène en cas de raid contres les instalations nucléaires iraniennes. C'est la seule solution valable que je vois. Et puis la video je la trouve étrange :l'israelien qui décroche le téléphone deux fois de suite,le journaleux de la BBC qui aurait le numéro direct d'un agent du mossad ....bref Sans compter que je vois mal Israel armer une minorité assez revendicative (et en pas en très bon termes avec la Turquie qui est un allié très précieu) dans un Irak déjà sur-armé. Je suis septique ps:galil10 fais un effort d'hortographe stp c'est très pénible.

[GALIL10]

ps:galil10 fais un effort d'hortographe stp c'est très pénible.

tu es pas obligé de lire mes posts si mon orthographe te dérange.

[loki]

sanctuarisé les positions kurdes ? jusqu'à maintenant les iraniens utilisent leur artillerie pour traiter des groupes "terroristes" kurdes : un raid aérien ou encore plus une opération aéroportée en Irak est impossible à l'iran tant que l'US Air Force est présente..... ce genre d'arme sert plus à mener des embuscades comme on le voit actuellement en irak ( ou comme on l'a vu en afghanistan ). de plus les groupes kurdes ne sont pas tous opposés à l'Iran, seuls certains groupes sont en "guerre" contre l'Iran. se ravitailler au kurdistan, pourquoi pas mais il faut une grosse logistique si le nombre d'avions est conséquent et les iraniens ont des agents dans la région qui détecteront de tels préparatifs : en tout cas si c'était le cas celà signifierait aussi que Israél n'a pas les moyens d'un raid autonome au dessus de l'Iran ( manque de ravitailleurs ? et raid à basse altitude donc ) si la relation avec laturquie reste bonne, c'est peut être que justement ces bruits d'armement des kurdes par les israéliens ne sont que des rumeurs sans trop de fondement car les Turcs sont trés susceptibles sur la question des kurdes

[GALIL10]

sanctuarisé les positions kurdes ? jusqu'à maintenant les iraniens utilisent leur artillerie pour traiter des groupes "terroristes" kurdes : un raid aérien ou encore plus une opération aéroportée en Irak est impossible à l'iran tant que l'US Air Force est présente..... ce genre d'arme sert plus à mener des embuscades comme on le voit actuellement en irak ( ou comme on l'a vu en afghanistan ).

de plus les groupes kurdes ne sont pas tous opposés à l'Iran, seuls certains groupes sont en "guerre" contre l'Iran.

se ravitailler au kurdistan, pourquoi pas mais il faut une grosse logistique si le nombre d'avions est conséquent et les iraniens ont des agents dans la région qui détecteront de tels préparatifs : en tout cas si c'était le cas celà signifierait aussi que Israél n'a pas les moyens d'un raid autonome au dessus de l'Iran ( manque de ravitailleurs ? et raid à basse altitude donc )

si la relation avec laturquie reste bonne, c'est peut être que justement ces bruits d'armement des kurdes par les israéliens ne sont que des rumeurs sans trop de fondement car les Turcs sont trés susceptibles sur la question des kurdes

cela fait longtemps qu'israel livre des armes au kurdes ,cela n'a rien de nouveau, tu devrai savoir que les turcs le savent trés bien,etant donné que méme la presse turc en parle de temps a autres.

les turcs en guise de sanctions avait invité khaled mechaal histoire de marqué le coup, mais ce n'est pas ces livraisons d'arme qui menace la turquie, les relations avec israel sont beaucoup trop importante pour que la turquie s'arrétte a ca.

les militaires turc recoivent des armes high tech d'israel,les pilotes turc on recu des formations de bombardement de S300 en israel,des exercices navals et aériens sont souvent conduit,les israéliens achétent de l'eau a la turquie, ils y'a trois pipeline en construction ceyhan-eilat.......chaque années plus de 650.000 israéiens ce rendent en turquie ,imi continue a modernisé les M60 bref laissse tombé y'a trop d'intéréts entre ces deux pays.

[Tomcat]

Une salve d'Obus de Raad 1/2 sur ce qui leur serre de base,devrait les ramener sur terre [29] Et puis une piste d'attérisage c'est pas ce qui de plus discrèt. Et comme l'Iran a mis au point un drone espion d'une porté de 700 kilomètres, les pauvres petit F15 I auront a peine le temps d'atterrire pour faire le plein qu'il recevront des Fateh110,Shahab1/2,Nazaet,Zelzal1/2.... et ils peuvent tous recevoir une tête à sous-munition

[Fusilier]

Galil a tout a fait raison, les rélations entre Israél et les Kurdes sont anciennes et effectivement il y a eu des, semble-t-il, des entraînements des milices Kurdes par des Israéliens... Cependant, il semblerait qu'a un moment donné (suis pas sur de la chronologie) le développement de l'activité des Israéliens dans la zone n'était plus tout à fait du gout des Américains... Si je résume : les Israéliens pensant que les US sont (étaient) embourbés, voir plantés, en Irak ils ont eu un projet d'Etat Kurde pour contrer l'influence chiite. Vous imaginez que ceci n'était (n'est pas ?) du goût des amerloks qui n'ont vraiment pas besoin de pompiers pyromanes supplémentaires dans les merdier Irakien... Il semblerait que la Tuquie que jusque là avait plutôt fermé les yeux (c'était disons sans conséquence) commence (ou aurait déjà) a hausser le ton... Bref il semble bien qu'il y a eu des manoeuvres "israéliennes" dans le coin des Kurdes, je ne suis pas sur que cela soit toujours d'actualité....

[Le Jack]

Moi je pense que ca ferait pas tant que ca chier les americains vu que si les kurdes serait alliés au israeliens ca donnerais un nouvel apui aux occidentaux dans la région.

[Fusilier]

Moi je pense que ca ferait pas tant que ca chier les americains vu que si les kurdes serait alliés au israeliens ca donnerais un nouvel apui aux occidentaux dans la région.

Les Kurdes Irakiens sont déjà des alliés des américains Les US n'ont pas besoin d'Israel pour ça...

Le problème n'est pas l'alliance mais l'objectif de l'alliance.... Les Américains doivent prendre en compte l'ensemble du problème en Irak avec une majorité chiite et je ne crois pas qu'il visent l'éclatement de l'Irak (ce qui serait le plan Israélien; du moins ce qu'ils vendent aux Kurdes...) Mais les US doivent aussi voir au-délà, dans une vision géopolitique mondiale, qui est beaucoup plus globale que celle d'Israél qui defend lui des interets régionaux...

Il faut se mettre dans la tête que les alliances peuvent être contradictoires, tout n'est pas lisible en ligne droite... Par exemple, le objectifs réels des US par rapport à l'Iran ne sont pas forcement ceux d'Israél... Mais bon je ne suis pas trop inquiet por les américains, ils ont les moyens de ramener les Israéliens à la raison s'ils le jugent nécessaire. Pour l'instant ça ne mange pas de pain, ça peut entrer dans le dispositif de mise sous pression de l'Iran...

[Durandal2]

Si c'est vrai je pense effectivement qu'Israel peu oublier son alliance avec les Turques. (corrigé) Je viens ensuite de regarder vos réponses. Il faut savoir que les Turques comme les Iraniens louchent sur Mossoul et les puits de pétrole et ca c'est nouveau, donc je pense aussi que les relations risquent de changer. Inutile de dire que l'annexion du nord de l'Iraq fera énormément de bruit je pense que la Turquie bave mais osera telle franchir le pas? La tentation est grande mais le risque aussi.

[Fusilier]

Moi évidemment je ne suis pas dans le secret des gouvernants mais voici un article de 2004 (origine "Defensa.org") Citation : Le “Grand Jeu” (suite) : autour du Kurdistan irakien, des enjeux vertigineux, — entre Israël et les USA, entre Israël et la Turquie Autour de l’Irak, et en Irak même, dans certaines régions, se mettent en place des forces déstabilisatrices qui pourraient conduire à des affrontements internationaux dans la région et à des réalignements sensationnels. Le “transfert de souveraineté” à l’exécutif irakien, tout cosmétique qu’il soit, n’en représente pas moins un facteur d’importance dans la mesure où il “ouvre” les vannes à de telles évolutions. Un point d’une grande importance dans ce qu’on pourrait désigner comme une sorte de “Grand Jeu” autour de l’Irak, c’est celui qui implique d’une part Israël, particulièrement dans ses rapports avec le Kurdistan irakien mais aussi dans ses rapports avec les USA, et, d’autre part, la Turquie, également dans ses rapports avec le même Kurdistan irakien et aussi dans ses rapports avec Israël (et indirectement, aussi, avec les USA). Le premier point (la position et l’activité d’Israël) laisse percer un enseignement qui est plutôt une spéculation, qui pourrait conduire à la plus sensationnelle évolution stratégique potentielle qu’on puisse envisager aujourd’hui : celle qui concerne les rapports stratégiques entre Israël et les USA. Israël et son “Plan B” : comment rattraper la catastrophique campagne irakienne des Américains ? De récents articles ont commencé à signaler des activités des Israéliens dans le Kurdistan irakien, dans le sens du soutien au mouvement d’autonomie des Kurdes. Les Israéliens préparent là leur action pour l’après-30 juin, qui sera de soutenir à fond le mouvement autonomiste kurde. Le journaliste Seymour M. Hersh, du New Yorker, publie le 21 juin un long article sur cette question, qu’il intitule notamment « Plan B », signifiant par là le point fondamental qu’il exprime dans cet article : les Israéliens estiment que les Américains ont totalement raté leur invasion de l’Irak, que celle-ci est d’ores et déjà un échec stratégique pour eux, que les Américains sont totalement incapables d’orienter la situation de l’Irak dans un sens favorable à celui qu’attendait Israël. Par conséquent, les Israéliens prennent une mesure d’urgence et agissent pour soutenir la constitution d’un État kurde, avec empiétement et belligérance larvée avec la Syrie et l’Iran, de façon à disposer d’un allié-tampon face à ces deux pays (principalement l’Iran, qui est le pays qui fait le plus peur à Israël, parce que les Israéliens sont persuadés que les Iraniens vont très vite avoir l’arme nucléaire). Le point mis en évidence par Hersh est bien celui-ci : l’action d’Israël n’est pas une action “offensive”, une action pour renforcer une position déjà bonne (celle qu’on pourrait supposer avec l’invasion US de l’Irak), mais le contraire. C’est une mesure défensive précipitée, presque une mesure de désespoir pour tenter de limiter les conséquences catastrophiques de la catastrophique campagne américaine en Irak. Les Israéliens, explique Hersh, sont complètement découragés par l’action des Américains. « A former Administration official who had supported the war completed a discouraging tour of Iraq late last fall. He visited Tel Aviv afterward and found that the Israelis he met with were equally discouraged. As they saw it, their warnings and advice had been ignored, and the American war against the insurgency was continuing to founder. “I spent hours talking to the senior members of the Israeli political and intelligence community,” the former official recalled. “Their concern was ‘You're not going to get it right in Iraq, and shouldn't we be planning for the worst-case scenario and how to deal with it?’” » Ehud Barak, the former Israeli Prime Minister, who supported the Bush Administration's invasion of Iraq, took it upon himself at this point to privately warn Vice-President Dick Cheney that America had lost in Iraq; according to an American close to Barak, he said that Israel “had learned that there's no way to win an occupation.” The only issue, Barak told Cheney, “was choosing the size of your humiliation.” Cheney did not respond to Barak's assessment. (Cheney's office declined to comment.) » L’impensable est-il pensable: que les Israéliens envisagent un jour de réviser leur grande alliance stratégique avec les USA ? La pire des choses que pouvaient craindre les Israéliens est arrivée : dans cette désastreuse campagne irakienne des Américains, ce sont les Iraniens qui, sans avoir rien fait, sont les vainqueurs. C’est un constat important, mais, plus important encore, à l’occasion et au-delà de ce constat, il y a cet autre constat que le découragement et le désenchantement des Israéliens à l’égard des Américains sont frappants dans le texte de Hersh. C’est un point qui doit être gardé à l’esprit, comme quelque chose d’absolument essentiel. Il pourrait se révéler d’une extraordinaire importance dans le futur. Pour les Israéliens, il pourrait signifier ceci : après tout, la puissance américaine, si totalement inepte et contre-productive dans son action, n’est peut-être pas la meilleure garantie de sécurité pour Israël. Il faut méditer les conséquences possibles d’un tel constat, si les Israéliens le poussent dans ses conséquences à long terme. Cela peut signifier potentiellement la marche vers la révision d’un dogme intangible de la politique de sécurité d’Israël depuis 1967, à savoir que l’alliance américaine détermine tout et que l’alliance américaine est quelque chose à quoi tout doit être sacrifié. Une telle évolution serait un bouleversement sans précédent pour la région et, d’une façon plus générale, pour la situation des relations internationales et de la politique américaine. (En passant, on pourrait envisager que les circonstances décrites par Hersh pourraient également impliquer une rupture entre les Israéliens et leurs meilleurs alliés à Washington, les néo-conservateurs. Certes, les néo-conservateurs ne sont pas hostiles à un Kurdistan indépendant, qui est un but tactique immédiat d’Israël. Mais sur la méthode générale, celle qui a conduit à la catastrophe irakienne ? Hersh nous dit bien que les néo-conservateurs n’ont pas changé, qu’ils continuent à favoriser la méthode stratégique, fondée sur l’utopie démocratique, qui a abouti à un désastre : « The former senior American intelligence official told me, similarly, that “the neocons still think they can pull the rabbit out of the hat” in Iraq. “What's the plan? They say, ‘We don't need it. Democracy is strong enough. We'll work it out.’” ») La Turquie durcit son attitude vis-à-vis d’Israël et craint le désordre kurde : la région suivant le modèle des Balkans et Kirkuk menaçant d’être “le Sarajevo de l’Irak” ? Un autre élément apparaît, plus visible, plus immédiat, et qui a un poids stratégique également fondamental : les rapports d’Israël avec la Turquie, en fonction de l’activisme d’Israël au Kurdistan. Les rapports entre la Turquie et Israël se sont tendus ces dernières semaines. Durant une réunion entre ministres turcs et ministres israéliens, le 26 mai à Ankara, le Premier ministre turc a qualifié Israël d’“État-terroriste”, à cause du comportement israélien à l’encontre des Palestiniens. Le 7 juin, à la suite de cet échange musclé du 26 mai, Ankara a temporairement rappelé son ambassadeur en Israël “pour consultations”. Là encore, la cause est les actions israéliennes contre les Palestiniens. (Mais on peut avancer que la question de l’activisme israélien auprès des Kurdes irakiens était dans l’esprit des Turcs, qu’elle l’était même majoritairement, plus encore que celle des Palestiniens.) Le climat turco-israélien est donc mauvais, alors que l’alliance stratégique entre les deux pays est l’un des fondements du système stratégique pro-US dans la région. Bien entendu, la question des rapports entre Israéliens et Kurdes d’Irak va beaucoup plus loin que la question palestinienne pour les Turcs. Elle touche au cœur d’une question essentielle pour eux. Voici notamment un passage de l’article de Hersh où il aborde cette question. « There may be no way to square it with Turkey. Over breakfast in Ankara, a senior Turkish official explained, “Before the war, Israel was active in Kurdistan, and now it is active again. This is very dangerous for us, and for them, too. We do not want to see Iraq divided, and we will not ignore it.” Then, citing a popular Turkish proverb — “We will burn a blanket to kill a flea” - he said, “We have told the Kurds, ‘We are not afraid of you, but you should be afraid of us.’” (A Turkish diplomat I spoke to later was more direct: “We tell our Israeli and Kurdish friends that Turkey's good will lies in keeping Iraq together. We will not support alternative solutions.”) » “If you end up with a divided Iraq, it will bring more blood, tears, and pain to the Middle East, and you will be blamed,” the senior Turkish official said. “From Mexico to Russia, everybody will claim that the United States had a secret agenda in Iraq: you came there to break up Iraq. If Iraq is divided, America cannot explain this to the world.” The official compared the situation to the breakup of Yugoslavia, but added, “In the Balkans, you did not have oil.'' He said, ''The lesson of Yugoslavia is that when you give one country independence everybody will want it.” If that happens, he said, ”Kirkuk will be the Sarajevo of Iraq. If something happens there, it will be impossible to contain the crisis.” » Ces quelques appréciations permettent de proposer la conclusion que la déstabilisation apportée par les USA avec leur guerre irakienne ne fait que commencer, qu’elle sera radicale, et qu’elle risque surtout d’apporter aux Américains de bien désagréables surprises. Fin de citation

[Fusilier]

Quelques liens sur la question, des opinions diverses et variées, mais on arrive a comprendre.... http://www.guysen.com/mena.php?sid=869 http://www.newyorker.com/fact/content/articles/040628fa_fact http://www.planetenonviolence.org/Kurdistan-irakien-des-soldats-kurdes-entraines-par-des-israeliens-selon-la-BBC_a980.html http://www.adelaideinstitute.org/Dissenters1/Fisk/adelaide7.htm Et pour montrer que rien n'est simple, surtout en Orient... http://www.france-palestine.org/article5763.html http://www.iran-resist.org/article3038 http://www.jakouiller.com/index.php/2006/05/14/211-la-turquie-et-l-iran-nouent-une-alliance-pour-attaquer-le-kurdistan-irakien http://www.armenews.com/article.php3?id_article=29322

[Tomcat]

Voici une vidéo montrant le PKK abatre un Cobra turque. C'est ca qu'on appelle l'alliance stratégique israelo-turque [29] http://www.youtube.com/watch?v=9uiJusya8As&mode=related&search=

[GALIL10]

Voici une vidéo montrant le PKK abatre un Cobra turque. C'est ca qu'on appelle l'alliance stratégique israelo-turque [29]

israel ne collabore pas avec le pkk ,c'est méme israel qui a arrétté ocalan.

renseigne toi avant de faire de la désinformation.

[Tomcat]

israel ne collabore pas avec le pkk ,c'est méme israel qui a arrétté ocalan.

renseigne toi avant de faire de la désinformation.

Le PKK collabore avec les autres groupes kurdes basés en Irak ,Syrie et Iran. Ils menent le même combat...

[GRANIT]

Moi je pense que ca ferait pas tant que ca chier les americains vu que si les kurdes serait alliés au israeliens ca donnerais un nouvel apui aux occidentaux dans la région.

BONJOUR JACK

je pense que ça embeterait les americains,

car si les sunnites sont mis au courant de cette affaire, ils seront plus feroce dans leur attaque contre les kurdes

ça les catalyseraient en quelque sorte

[GALIL10]

Le PKK collabore avec les autres groupes kurdes basés en Irak ,Syrie et Iran. Ils menent le même combat...

c'est bien pour ca qu'ils s'affrontent entre eux de temps lol

le pkk,upk;kkk et autres n'ont pas tous les mémes objectifs.

[cvs]

le pkk,upk;kkk et autres n'ont pas tous les mémes objectifs.

T'as l'air de bien les connaître. [30]

[GALIL10]

T'as l'air de bien les connaître. [30]

ouaip je connai bien la turquie et les kurdes,ainsi que leus différents groupes d'indépendance.

mais tous les kurdes ne sont pas pour le kurdistan,les kurdes d'erzurum par exemple sont des patriotes turcs mais cela est une autre histoire.