La Russie appelle les Européens à quitter l’OTAN

[Etoile_David]

S’invitant à la 43e Conférence sur la sécurité de Munich, le président russe Vladimir V. Poutine est venu défier les États-Unis. Il a exhorté les Européens à rompre le Pacte atlantique qui les lie à une puissance belliqueuse dont ils n’ont rien à espérer. Dans le contexte d’une possible intervention militaire états-unienne contre l’Iran, Moscou a jeté le trouble et la division chez les « Alliés ».

l'aritcle en entier : http://www.voltairenet.org/article146029.html

[Hitmoon]

De grace, pas d'article de ces illuminés du reseau voltaire. Ces clowns n'ont aucune credibilité ...

[Dario]

D'accord avec Hitmoon... [22]

[roland]

D'accord avec Hitmoon...

[22]

+1

[akilaé]

ben franchement, si on devait quitter l'OTAN, ce serait pas mieux de renforcer l'Eurocorp en le dotant bde règle adaptée à l'Europe et sont armée?

[dosbox]

Cela rejoint le discourt de Ségoléne Royal qui rejette l'OTAN pour une armée européenne. Maintenant c'est de se demander que veut Poutine, car l'europe est bien trop divisée pour faire une armée européene, comment financerons-nous les sytémes indispensables à toutes armées moderne, comme le C4I, les awacs, les sattelites, etc...

[cvs]

Fenrir va sévir, je le sens. [08] ç'est un topic à mettre dans la section politique internationale.

[Zamorana]

L'OTAN aurait du etre dissous en 1991 au profit d'une armée européenne sous control européen, mais la, entre les vendus à Washington et ceux qui roulent pour eux, c'est compromis...

[Am39Exocet]

Ce site ( Voltaire machein) est extremement connu pour abriter des clowns et des illuminés , j'adhére au consensus du thread...

[vendredi]

je sais pas ou tu vois le consensus.

[*Th3 *DEAD*]

De plus je comprend pas comment il peuvent encore ajouter le terrorisme a leur discutions sur l'otan.. Qui plus ai une puissance belliqueuse, Russie font aussi partie mise dessus. Juste que depuis le début en ne voit que les États Unis, mais la Russie participe a beaucoup de combats créer a propos de leur soit disant cause, donc la Russie n'a pas a l'ouvrir dessus..

[Durandal2]

Il n'y a pas que le réseau voltaire qui parle de ça. Bah je ne suis pas fan des USA, mais il reste encore 1000 fois plus fréquentable que l'état mafieux russe et cette crapule de poutine, même Berlusconi ressemble a un saint en comparaison de poutine.

[dosbox]

De toute façon la France est pour un monde multipolaire, elle a bien demander à la russie et la chine de l'épauler lors du conflit irakien. En europe, il y a un anti-américanisme qui est assez important avec comme argument :la peine de mort, la religion, l'impérialisme, la culture libéral etc....

[Shuggart]

Allez direction RI. Si il y avait moyen de ne pas se baser sur le site pour la discussion [26]

[Durandal2]

la culture libéral etc....

[24]

[soyouz]

A la conference de Munich il a n'a pas demandé du tout de quitter l'OTAN. Il a critiqué surtout l'expansion de l'OTAN autour de la Russie. IL faut savoir que à chaque fois qu'un pays arrive dans l'OTAN des missiles sont installés. Les missiles ne s'installent pas gratuitement, les US payent les pays. Du coup Poutine a critiqué surtout que les pays se vendent à droite et à gauche aux Etats Unis. Ensuite il a critiqué aussi le fait que les US encerlent avec leurs missiles la Russie disant quec'est potu se proteger de la Corrée et de L'Iran. Sauf que tout avait l'air con dans la salle lorsque Ivanov est passé avec son beau power point sur les trajectoires des missiles...Voyez par vous meme sur la carte, une batterie ABM installé en Roumanie comment interceptent elle un missile balistique venu de l'Iran ? Ou en Georgie comment on intercepte un missile de la Corrée ? mdr . Ensuite il a ouvert sa gueulle sur le fait que tout le monde veut du petrole et du gaz pas cher Made in Russia mais les gens font tout pour retarder la rentrée de la Russie dans l'OMC, que les europeens ne reagissent pas à la dictature mondiale US ( avec leur democratie à tout va) M'infin il s'est bien enervé et a dit ce que pensait tout le monde tout bas. Je trouve qu'il a eu raison y en a marre de foutage de gueulle surtout avec les matieres premieres. Avant tout le monde volait la Russie, mnt faut payer et la democratie US y en a pas besoin en Russie.

[Nkg-56]

Je trouve qu'il a eu raison y en a marre de foutage de gueulle surtout avec les matieres premieres. Avant tout le monde volait la Russie, mnt faut payer et la democratie US y en a pas besoin en Russie.

Tout à fait d'accord dans l'esprit - peut-être moins dans la formulation - mais que les russes aient demandé cela aux européens me fait encore rigoler - c'est l'inversion des rôles la plus intéressante du moment - pour une fois les européens se retrouvent confrontés à leurs discours à double face - peut-être que ça facilitera la création de l'axe Paris-Berlin-Moscou auquel se rallieront les membres fondateurs de l'Europe pour laisser les atlantistes se débrouiller tout seul. Je suis de toute façon assez d'accord sur la suppression ou au moins le remodelage du rôle et des capacités de l'OTAN qui n'a plus lieux d'être tel quel depuis 91.

[dosbox]

La russie montre qu'elle n'as pas de présence dans la scéne international, car elle n'as aucun allié de poids dans le monde.

[loki]

La russie montre qu'elle n'as pas de présence dans la scéne international, car elle n'as aucun allié de poids dans le monde.

la russie est en train de retisser un réseau d'amitiés dans le monde, notamment par le caractére en partie politique de ses ventes d'arme et de sa coopération avec d'autres grands ( la chine notamment ).

[cvs]

la russie est en train de retisser un réseau d'amitiés dans le monde, notamment par le caractére en partie politique de ses ventes d'arme et de sa coopération avec d'autres grands ( la chine notamment ).

Et avec les anti-US comme Chavez, elle va prendre pied en Amérique latine en vendant du matos là-bas.

[dosbox]

En fait la russie vendrait sa prope mére, la vente de matériel millitaire démontre bien que la russie n'as pas l'industrie dit de service. En séparant le pacte atlantique de l'europe, elle pourait faire main basse sur les industrie de l'europe que ce soit millitaire que de service. Croire que la russie est un bon partenaire économique et politique reléve de l'optimisme utopique. Elle est incapable de gérer son industrie et profite d'une vague anti-américanisme, cette vague de constetation est souvent trés proche soit des dictatures ou soit des idiots pacifiques ou rouges qui n'ont que d'autre but que de montrer leur inéficacité. Mais comme l'afganistan la démontrer vendre des armes doit se faire avec intélligence.

[collectionneur]

Le "découplage" entre l'Europe et l'Amérique du Nord est un vieux réve de la diplomatie soviétique que Poutine reprend à son compte. C'est pas nouveau, méme Gorby avait tenté une version "light" avec la "maison Europe". Les Polonais, Tchéques, Roumains, Finlandais et autres voisins du "Grand Frére" savent à quoi s'en tenir... Pour Zaromana, vous étes sérieux avec votre post ou ne connaissez pas l'histoire de notre continent ? Qui à sabordé l'idée d'armée européenne en 1955 aprés justement demandé sa création ? Qui à voté "Non" à une constitution Européenne il y a peu ?

[soyouz]

En fait la russie vendrait sa prope mére, la vente de matériel millitaire démontre bien que la russie n'as pas l'industrie dit de service. En séparant le pacte atlantique de l'europe, elle pourait faire main basse sur les industrie de l'europe que ce soit millitaire que de service. Croire que la russie est un bon partenaire économique et politique reléve de l'optimisme utopique. Elle est incapable de gérer son industrie et profite d'une vague anti-américanisme, cette vague de constetation est souvent trés proche soit des dictatures ou soit des idiots pacifiques ou rouges qui n'ont que d'autre but que de montrer leur inéficacité. Mais comme l'afganistan la démontrer vendre des armes doit se faire avec intélligence.

Ce qu'il faut comprendre c'est que la Russie fera confiance si on lui fait confiance. A la difference des States, la Russie ne jettera pas l'Europe lorsque celle ci sera epuisée d'une maniere et d'une autre. Elle appele l'Europe à travailler ensemble et fera tout pour bosser ensemble. Les Etats Unis ils en ont rien à faire, ils vont faire tout à leur maniere et les 25 vont suivre comme des chevres ou alors morfler à cause des embargos comme la France. Peut etre que dans l'Europe les pays voudraient se detacher des States mais vu l'argent qui est investi dans les entreprises US ce n'est pas possible.

En ce qui concerne ta remarque sur le role interantionnal de la Russie, tu te trompes :). Chine et Inde comme partenaires proveligiés puis quelques pays de l'Amerique du Sud et sans compter, et meme SURTOUT le monde Arabe qui la respecte pour l'instant. Malgré ce qui se passe en Tchechenie y a pas encore trop de problemes avec les radicaux et le terrorisme en Russie.

Tout le monde redoute des rachats des entreprises UE par les russes comme l'arrivée du communisme. en fait les gens ne comprennent pas que c'est juste l'application des lois des marchés (cf EADS) et rien de plus.

De toute maniere à long terme l'UE travaillera avec la Russie qu'elle le veuille ou non, l'UE depend des matieres premieres. Alors plutot que d'enerver la Russie avec son double jeu et faire style " vous avez besoin de nous et nous pas forcement de vous" autant de repondre positivement à l'invitation russe. Cela pourrait juste eviter ce qui s'est passé avec la Bielorussie et la Georgie. Ils sont vraiment marrants, alors ca se rapproche des EU, ils virent les millitaires russes de la region et puis apres ils se demandent pk la Russie leur applique les tarifs internationnaux sur le gaz petrole au lieu de rester sur les prix pour les partenaires. Et celà a fait mal au cul à la Bielorussie de payer le double.

Moi j'ai pas envie de pays 2 fois plus cher le gaz ou le petrole dans 5 ans parce que les politiciens sont encore dans leur trip de la guerre froide et qu'ils sont trop fiers. :/

[Durandal2]

Le problème c'est que l'Europe n'a pas une seconde confiance dans la Russie de poutine. et ce n'est pas les récentes affaires d'assassinats a l'ancienne qui vont arranger les choses.

De toute maniere à long terme l'UE travaillera avec la Russie qu'elle le veuille ou non, l'UE depend des matieres premieres. Alors plutot que d'enerver la Russie avec son double jeu et faire style " vous avez besoin de nous et nous pas forcement de vous" autant de repondre positivement à l'invitation russe. Cela pourrait juste eviter ce qui s'est passé avec la Bielorussie et la Georgie. Ils sont vraiment marrants, alors ca se rapproche des EU, ils virent les millitaires russes de la region et puis apres ils se demandent pk la Russie leur applique les tarifs internationnaux sur le gaz petrole au lieu de rester sur les prix pour les partenaires. Et celà a fait mal au cul à la Bielorussie de payer le double.

et avec des arguments comme ca il n'y a qu'une chose a faire continuer de vous cracher a la gueule. et pour ce qui est du prix du gaz bah vous allez payer le prix du transit par chez eux plus chere aussi bande de petit malin.

[dosbox]

En clair on échange l'aigle contre l'ours.