L'avenir de l'Union européenne passe par une vassalité américaine ?!

[Mani]

Au journal de TV5, il y avait un spécialiste de la Chine et celui-ci déclarait que l'avenir de l'Europe passait par une vassalité américaine face à l'arrivée des pays émergents et de la montée en puissance de la Chine. Cet expert ne croit pas à une politique européenne commune en matière de défence et de politique étrangère. Il faudrait pour cela un président et puis il y a l'Otan ! La guerre en Irak a montré la désunion entre les états européens (nouvelle et veille Europe). Les nouveaux membres sont pro-américains et atlantistes. L'idéal, selon lui, est une vassalité à l'Oncle Sam pour construire la nouvelle Europe unie car une Europe seule et unie militairement est impossible actuellement. Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec la vision de cet spécialiste ?!

[Am39Exocet]

Tu sais faut pas chercher bien loin les responsables....

[Mani]

Tu sais faut pas chercher bien loin les responsables....

Ces derniers temps, j'ai assisté à des débats sur France 5 où certains experts et politiciens français ne se faisaient guère d'illusions à la capacité militaire de la France et de l'Europe dans la résolution des conflits dans le monde. Ils soulignaient de plus en plus la participation des pays émergents et tiers-mondistes dans les conflits ex. : Liban, R.D. Congo, Libéria, ...

Certains avançaient même l'idée d'un alignement avec les Etats-Unis dans le domaine de la défence et de la coopération militaire.

[italianforce]

Perso non je m'explique....D'abord nous avons vu durant ces 15 dernières années un changement profond (même si c'est pas important )dans la politique UE de défense ,exemple :création du Groupe Aérien Européen ou l'Eurogendfor (voir mon avatar) .Bref la politique de défense européenne n'en ai qu'à ses début ,patienter encore .Rome ne s'est pas construit en 1 jour.

une Europe seule et unie militairement est impossible actuellement.

Car la politique de défense des états membres sont diffèrente .Mais ,je constate que cela est en train de changer (on n'a pas crée l' Agence européenne de défense pour rien )

puis il y a l'Otan !

Là je suis d'accord avec lui...

Qlq petits lien :http://www.eusc.europa.eu/

http://www.eda.europa.eu/

[chimère]

Perso non je m'explique....

Là tu me fais plaisir! [13]

Je suis entièrement d'accord avec toi! [27]

Les esprits changent petit à petit et même si des dissensions paraîssent au ceint des pays de l'Europe, je n'ai aucun doute quant à son devenir indépendant!

[Am39Exocet]

L'Europe n'est pas assez stable dans les idéologies, il faut que pour que l'Europe se fasse qu'une idéologie commune existes hors cela n'est possible que par une action politique forte. Maintenant quels sont les problèmes propres aux pays France : pense trop a son nombril, les politiques sont trop marqués par le nationalisme, d'un côté la gauche qui voit dans l'Europe une sucursale des Usa, et sa leur plait pas parce que cela nuirait encore plus a leurs idéaux (par ailleurs disparus depuis belle leurette) et la droite marquée par le gaullisme nationaliste qui a porté bien souvent tort a la France a force de vouloir a tout prix marquer sa différence au lieu de rentrer dans le rang. UK : c'est une pays de nature traditionaliste et conservateur, les institutions sont importantes pour les anglais et toute perte de souveraineté est a leurs yeux impossible, d'ou le refus de l’Euro, l'exemption a divers piliers de Maastricht mais aussi une indépendance affiché vis a vis des autres pays par rapport aux usa qui est l'allié traditionnel, historiquement en particulier. Allemagne : c'est un de plus européens de tous mais aussi le plus rigide , leur politique est fondée sur le fédéralisme et la fusion pour parvenir a une grande Europe option qui est certes la finalité mais dont les autres pays n'en veulent pas car ils ne sont pas prêts. Les nouveaux entrants : la plupart préfèrent se tourner vers le libéralismes et vers une ouverture sincère vers les Usa ; ils considèrent la prépondérance de l'axe franco allemand comme nuisible a la construction et ne voyaient pas en lui un vecteur de progrès d'autant plus que pour l'irak. Ils n'ont pas hésité à s'engager en laissant les grands pays européens s'embourber dans leurs petites querelles stériles. La plupart préfèrent avancer a leur rythme dans la construction et bien que l'idée fédéraliste ne leur déplait pas, il préfèrent encore goûter aux joies de l'indépendance après 60 ans d'influence russe.

[Nkg-56]

L'Europe va être obligée de se retrouver elle-même - j'entends faire une Europe dans l'Europe avec un axe fort Paris-Berlin qui devra amener à lui d'autres états comme l'Italie - l'Espagne - la Belgique - ... pour peser face aux nouveaux arrivants et à l'Angleterre tous atlantistes - car quand on y regarde de plus prés ce sont les nouveaux arrivants qui bloquent le plus la création d'une Europe forte sur le plan diplomatique et internationale en jouant le jeux des USA qui font tout pour nous maintenir au rôle de vassal.

[Am39Exocet]

A mon avis le probléme est justement l'axe franco allemand qui n'est pas bien perçu par les autres.Car ils sentent une hegemonie de fait...

[Nkg-56]

A mon avis le probléme est justement l'axe franco allemand qui n'est pas bien perçu par les autres.Car ils sentent une hegemonie de fait...

Mais d'un autre côté les polonais et les tchéques ont-ils demandé l'avis des européens quant à l'installation de missiles pour le bouclier anti-missiles US - la réponse est non - les polonais ont-ils acheté européens lors du renouvellement de leur parc d'avion de chasse - non - ils ont acheté US contre des "aides" US - les pays baltes essayent-ils de rentrer dans l'Europe ou essayent-ils de fuir une Russie pas tellement en mesure de les attaquer - ils fuient - ... - ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Le probléme tient certes dans le couple franco-allemand - mais surtout dans le fait que ce couple n'arrive pas à trouver sa stabilité et donc à rallier. Il faut donc qu'il trouve sa stabilité pour devenir le "guide" d'une Europe forte.

Mais là le probléme tient surtout dans la situation économique et politique désastreuse de ces deux pays.

[dosbox]

L'europe ce n'est pas deux pays mais 24 pays, le probléme est de toujours penser à soi.

[Am39Exocet]

Tu parles de deux choses qui sont vraies mais il faut pousser un peu plus l'analyse :

Mais d'un autre côté les polonais et les tchéques ont-ils demandé l'avis des européens quant à l'installation de missiles pour le bouclier anti-missiles US

C'est une question qui releve de la defense nationale propre a chaque pays , l'UE n'a pas d'option similaire et quand bien même elle existait elle ne pourrait s'aligner face a une offre americaine. D'un autre côté la Pologne est dans une position plus rapprochée d'un hypothetique front conflictuel , il me semble normal qu'elle beneficie d'une plus grande protection.

les polonais ont-ils acheté européens lors du renouvellement de leur parc d'avion de chasse - non - ils ont acheté US contre des "aides" US

C'est une punition du fait des embrouilles qu'il y a eu suite aux bims des aides agricoles , d'autre part , je ne vois pas ou est le probléme d'achetter de l'us , les italients l'ont fait et personne n'a rien dit. Et puis autre chose , les offres européennes sont trop cheres pour ce qu'elles ont a offrir , ce qui expliquer leur difficultées à l'export .

les pays baltes essayent-ils de rentrer dans l'Europe ou essayent-ils de fuir une Russie pas tellement en mesure de les attaquer -

Les deux , mais plus pour fuire l'URss leurs situation tactiques est de plus difficiles ils risquent tout bettement l'encerclement par terre et mer plus un blocus aerien , normal qu'ils veuillent se proteger par ailleurs leur croissance est tres rapide donc je ne m'inquiette pas pour eux .

Le probléme tient certes dans le couple franco-allemand - mais surtout dans le fait que ce couple n'arrive pas à trouver sa stabilité et donc à rallier. Il faut donc qu'il trouve sa stabilité pour devenir le "guide" d'une Europe forte.

Je te propose d'etudier le cas airbus pour te faire comprendre mon point de vue , ces deux se fichent royalement de l'europe seul leurs interets compte on le voit a travers le probléme airbus , chacun pour sa pommme ....

Sinon ne crois pas que je ne sois pas d'accord avec toi sur le fond mais je crois que l'europe n'est pas assez mure pour se transformer en federation d'etats , il faut d'abord que les parasites du passé partent pour laisser place a une generation plus realiste et plus sure d'elle ,( je parle des politiques)

[italianforce]

Mais d'un autre côté les polonais et les tchéques ont-ils demandé l'avis des européens quant à l'installation de missiles pour le bouclier anti-missiles US - la réponse est non - les polonais ont-ils acheté européens lors du renouvellement de leur parc d'avion de chasse - non - ils ont acheté US contre des "aides" US - les pays baltes essayent-ils de rentrer dans l'Europe ou essayent-ils de fuir une Russie pas tellement en mesure de les attaquer - ils fuient - ... - ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Le probléme tient certes dans le couple franco-allemand - mais surtout dans le fait que ce couple n'arrive pas à trouver sa stabilité et donc à rallier. Il faut donc qu'il trouve sa stabilité pour devenir le "guide" d'une Europe forte.

Mais là le probléme tient surtout dans la situation économique et politique désastreuse de ces deux pays.

Voilà pourquoi , c'est parceque ces pays ne font pas encore confiance à la politique UE de défense (comme je l'ai dit plus haut ,elle en est qu'a ses début )en plus que si on regarde bien en Europe qu'elles sont les pays qui coopére le plus ? France-UK-Allemagne-Italie-Espagne ,pas les nouveau états membres ,c'est parce qu'il ne font pas encore confiance à cette politique et il faut essayer de leur faire changer d'avis

[Durandal2]

L'europe ce n'est pas deux pays mais 24 pays, le probléme est de toujours penser à soi.

Mais non mais non c'est juste que la France et l'allemagne ont 500 ans d'histoire en commun, ils parlent des Francs quand ils pensent a ca. [08]

[Durandal2]

on regarde bien en Europe qu'elles sont les pays qui coopére le plus ? France-UK-Allemagne-Italie-Espagne

Ah non moi je dirais dans l'ordre.

Allemagne

Allemagne

Allemagne

Allemagne

Allemagne

Le jour ou ils arrêtent de payer aurevoir l'europe.

[dosbox]

Mais comment, je ne vois trés peu d'effort porter sur eux, seule les US font l'effort, location de terrain, vente priviliégier de matériel en clair il sort à chaque le chéque ou le hangar à matériel. En europe c'est chacun pour soi et dieux pour tous, quand tu vois que les français veulent l'argent du beurre, le beurre et la crémiere dans les différents programmes millitaire ou que l'allemagne fabrique son puma purement allemande.

[Fusilier]

Am39Exocet : France, "la gauche qui voit dans l'Europe une sucursale des Usa, et sa leur plait pas parce que cela nuirait encore plus a leurs idéaux"

Je trouve cette affirmation pour le moins expéditive... Tout dépend de quelle gauche tu parles, en tout cas il ne semble pas que ça soit le cas de la gauche de gouvernement... Si les gauches européennes (et pas seulement française) sont "critiques" vis-à-vis d'un certain "dogmatisme libèral" européen (Europe pas assez protectrice, culte de la monanie trop forte, etc..) ce n'est certainement pas le cas dans le domaine militaire et de la défense.... Je crois me souvenir que la Brigade Franco-Allemande a été créée pendant le mandat de Mitterrand après un accord Khol / Mitterrand en 1987 et mise en place sous Rocard... Par ailleurs, la gauche française (PS) à moins de problèmes métaphysiques que la droite avec l'atlantisme, por mémoire Mitterrand lui est allé avec les americains à la guerre du Golfe...

Pour mémoire le Traité de Maastrich c'est sous la gauche ainsi que le traité de Nice....

[collectionneur]

L'Union Européenne, c'est 25 pays, bientot 27. Et avoir une vision commume alors que les gvt changent chaque année dans 3 ou 4 d'entre au minimum, c'est un casse téte.

[Fusilier]

L'Union Européenne, c'est 25 pays, bientot 27. Et avoir une vision commume alors que les gvt changent chaque année dans 3 ou 4 d'entre au minimum, c'est un casse téte.

C'est pour ça que Italianforce a raison, les choses avancent lentement mais elles avancent....

[ZeusIrae]

Personnelement je suis assez pessimiste sur les chances de voir un jour une politique européenne autonome des etats-unis et influente. Il suffit de voir à quel point les européens treine des pieds en afghanistan.Pourtant,ils ont tous accepté cette guerre! Mais maintenant que ça tourne un peu au vinaigre et qu'on a besoin de soldat,il y a plus personne..........Si les européens pensent que l'afghanistan est foutue qu'ils le disent. Apres,on il ne faut pas s'etonner si les polonais et autre trouvent les USA plus fiables.

[c seven]

Au journal de TV5, il y avait un spécialiste de la Chine et celui-ci déclarait que l'avenir de l'Europe passait par une vassalité américaine face à l'arrivée des pays émergents et de la montée en puissance de la Chine.

Ca c'est vraiment complêtement idiot, désolé. Ya vraiment des abrutis en liberté et le pire c'est qu'il y en a pour leur pêter un micro [14]

La France n'a jamais été le vassal de qui que ce soit depuis 1500 ans et les fois oû c'est arrivé, il y en avait pour lutter contre ça les armes à la main pendant que des espèces d'élites dégénérées justifiaient notre domination avec des arguments merdiques. (En général ils ont fini avec 12 balles dans la peau à la fin du film...)

Même si on était seul (ce qui n'est pas le cas) qu'est-ce qu'on risque?

On a suffisemment d'ASMP pour donner des avertissements 'musclés' et suffisemment de M45 pour inciter qui que ce soit à pas venir nous emmerder plus que ça.

Après si alliance il doit y avoir, je préfère 10 fois plus une alliance avec la Russie que les USA.

D'abord ils sont beaucoup plus européens, ensuite leur taille est comparable à France+Allemagne donc le rapport est plus équilibré, enfin quand des islamistes les attaquent, ils ne vont pas attaquer le seul pays laïque de la zone pour venger un attentat commit pas des mystico-cinglés-extrémistes musulman [24]

Ils font leur boulot en Tchétchénie sans faire un film holywoodien dès qu'il y a 3 coup de fusil, ni faire un drame national avec pleurs en public et tout et tout lorsque leurs pertes sont équivalentes à celles d'un bon W-E bien arrosé sur les routes.

Laisse tomber les ricains...

Ils sont complètement décadents, ils font illusion mais ils ne vont pas tarder à s'écrouler comme leur bulle internet.

Ils ont pris une place importante parce que l'Europe s'est auto-détruite avec 2 guerre mondiale (les place perdue n'ont pas été perdues pour tout le monde...) Mais lorsque l'europe aurra totalement pensée ses plais, ils retourneront à leur place naturelle: un Brésil qui réussit un petit peu.

[ZeusIrae]

On nage en plein delire. Les USA ont encore de beau jours devant eux.L'heure de l'europe est terminé.Il suffit de regarder la demographie,c'est un desastre sauf pour quelque pays comme la france et l'ireland. Quand à la russie,elle va passer en 50 ans de 150 à 100 millions d'habitants.Son poids restera superieur à celui des pays européens indivduellement mais c'est vraiment pas la joie. Le probleme des armes nucléaires c'est que ça demonetise.Il y a de plus en plus de monde qui a acces à cette technologie et ça ne fera que s'aggraver.ù Quand à la glorieuse alliance avec la russie.Merci,les pays d'europe central se souvienne de l'amitié socialiste et ça n'a pas beaucoup changé depuis.

[azaazel]

J'espere vivre assez longtemps pour voir, une vrai UNION européene. J'ai espoir on a dominé le monde pendant 2000 ans les USA ont pris l'interim juste pour 50 ans. On c'est payé un siecle rock'n'roll quand même ^^

[glitter]

Mais là le probléme tient surtout dans la situation économique et politique désastreuse de ces deux pays.

Il faut se tenir à jour sur l'Allemagne.

[seb24]

Les USA ont encore de beau jours devant eux.L'heure de l'europe est terminé.Il suffit de regarder la demographie,c'est un desastre sauf pour quelque pays comme la france et l'ireland. Quand à la russie,elle va passer en 50 ans de 150 à 100 millions d'habitants.Son poids restera superieur à celui des pays européens indivduellement mais c'est vraiment pas la joie.

C'est totalement absurde de dire que l'Europe est finie puisque c'est un projet extremement jeune et contemporain. Ca fait à peine cinquante ans qu'on a un effort réél dans la construction européenne. Et les choses continuent d'evoluer dans le bon sens même si c'est souvent long et lent. Et La demographie ne fait pas tout. Certe c'est l'un des gros cheval de bataille des neocons US quand ils veulent vider leur fiel debilitant sur quelqu'un mais ca n'a rien de credible.

Ou alors on peut trouver le même genre de critiques vis a vis des US et dans ce cas tu devrait donc affirmer que les USA sont fini...

L'europe est encore un grand projet qui a un fort soutien. C'est un espèce d'idéal a atteindre (même si on en connais pas la route ni la destination precise). De ce fait, tant que ce projet existera l'Europe sera toujours la.

[dosbox]

Pour la tchétchénie, la russie a réussie à violer toutes les régles de la guerre et de la convention de geneve sans compter que les soldats qui désertent car ils sont traité comme des chiens. On la soupconne aussi d'avoir utilisée des gaz de combat.